reviewsvideogames

Pro Evolution Soccer 2010

του Νότη "Olorin" Χαλκίδη
η παρουσίαση έγινε σε: PS3, reviewsvideogames

Pro Evolution Soccer 2010

του Νότη "Olorin" Χαλκίδη
• επίσης διαθέσιμο για: X360
Επίσημη ιστοσελίδα
Eίδος: sports, PEGI: 3+

Πρώτο ημίχρονο (PS3, Νότης Χαλκίδης)

Δεν ξέρω αν φταίει το ότι τις τελευταίες βδομάδες είχα λιώσει στο FIFA 10, αλλά πρέπει να είναι η πρώτη φορά μετά από 7 συναπτά έτη που πιάνω καινούριο PES στα χέρια μου και το βαριέμαι μετά από 2-3 αγώνες... Το ξέρω ότι παραείναι βαριά η παραπάνω δήλωση για να μπει στην εισαγωγή, αλλά πιστέψτε με κι εγώ δεν περίμενα να νιώσω έτσι. Τι να πω, ίσως να φταίει το ότι είχα στην κατοχή μου την έκδοση του PS3. Άλλωστε, για να κάνω και το δικηγόρο του διαβόλου, οι τρεις διαφορετικές beta versions που έπαιξα κατά καιρούς μέσα στο καλοκαίρι (αυτή που έπαιξα στο hands-on, αυτή που έπαιξα στην gamescom 09 και το demo που βγήκε τον περασμένο μήνα) ήταν όλες για το PC και παρά τα προβλήματά τους, μου φάνηκαν αρκετά ανώτερες από την τελική έκδοση του PS3.

Καταρχάς, μου δόθηκε η εντύπωση πως έχουμε να κάνουμε με το πιο arcade PES από τις μακρινές εποχές του πρώτου PlayStation. Δεν αποκλείεται και για αυτή την αίσθηση να ευθύνεται η απότομη μετάβαση από το FIFA, αλλά υπήρξαν στιγμές που ένιωθα πως έπαιζα την πιο πρόσφατη έκδοση του Virtua Striker! Ο ρυθμός του παιχνιδιού έχει καταντήσει πλέον αφύσικα γρήγορος. Δεν αναφέρομαι μόνο στις πάσες των αντιπάλων που όπως πολύ σωστά επισημάνει και ο Κηπουρόπουλος παρακάτω, θυμίζουν Κινέζους που παίζουν πινγκ-πονγκ. Ακόμα και το τρέξιμο των παικτών που είχαν πει ότι θα μετριάσουν, θυμίζει τελικά κάτι από ντοπαρισμένο Usain Bolt (πλεονασμός;).

Πόσο μεγάλη ηδονή που είναι να πηγαίνει ο παίκτης που αντιπαθείς περισσότερο, στην ομάδα που αντιπαθείς περισσότερο! Σπάστε του τα πόδια, ρε!

Ένα από τα διαβόητα προβλήματα του demo πάντως, οι τραγικοί τερματοφύλακες, έχουν ελαφρώς βελτιωθεί, αλλά πάλι θα τους δείτε να κάνουν γκέλες που θα σας κάνουν να βάλετε τα γέλια (αν το βάζετε) ή να τραβάτε τα μαλλιά σας (αν το δέχεστε). Αντίστοιχα αναβαθμισμένες δείχνουν και οι πάσες και ειδικά οι προωθημένες που συνήθως κατευθύνονται πλέον πιο εύκολα στον παίκτη που θέλετε. Όρισμένες φορές βέβαια ίσως παραείναι αυτοματοποιημένη η διαδικασία τους, σε βαθμό να μοιάζουν τηλεκατευθυνόμενες, αλλά τουλάχιστον δεν θα τις δείτε να πηγαίνουν αλλού για αλλού. Επίσης, υπάρχουν στιγμές που η ΑΙ κάνει ενέργειες που δείχνουν τόσο έξυπνες που θα σας κάνουν να μείνετε με το στόμα ανοιχτό και άλλες φορές ενεργούν πιο αψυχολόγητα και από ουρακοτάγκους που έχουν υποστεί λοβοτομή.

Να προσθέσω τέλος και κάτι, που μπορεί να φαντάζει ως λεπτομέρια, αλλά στην πράξη κρίνει αποτελέσματα αγώνων: Τα καταραμένα τα πέναλτι! Πρέπει να έχουμε δοκιμάσει 5-6 άτομα τριψήφιο αριθμό εκτελέσεων, με κάθε πιθανό και απίθανο τρόπο, αλλά ο μοναδικός τρόπος για να μη ψάχνουμε την μπάλα στη 15η σειρά των κερκίδων, είναι να σουτάρει ο παίκτης στο κέντρο –και αντίστοιχα να βουτήξει ο τερματοφύλακας-. Γιατί λέω ότι μπορεί να κρίνουν αγώνες; Γιατί ουκ ολίγες φορές, όλο και κάποιος πονηρός θα βρίσκεται να κλαδεύει παίκτες για να γλιτώσει σίγουρα γκολ, αφού το πέναλτι θα θεωρείται κατά 90% χαμένο, ειδικά αν ο τερματοφύλακας ριζώσει στο κέντρο της εστίας. Αν πάντως έχετε βρει εσείς -φυσιολογικό- τρόπο να πηγαίνει η μπάλα στις γωνίες, πείτε τον και σε εμάς, βρε παιδιά...

Δηλαδή αν ο Minanda είναι τώρα 15 ετών, στο PES 3 πόσο ήταν;

Για πολλά από τα περιφερειακά στοιχεία του gameplay, όπως το νεόφερτο σύστημα των καρτών και των sliders, σας παραπέμπω στις αναλυτικότατες πληροφορίες που είχα γράψει μετά την πρώτη μας επαφή με το παιχνίδι, αφού δεν δείχνει να έχει αλλάξει κάτι. Αυτό που υποτίθεται ότι θα ήταν καινούριο, ήταν η κίνηση 360 μοιρών, κάτι που μπορεί να υπάρχει στα χαρτιά, αλλά στην πράξη, δεν θα γίνει ιδιαίτερα αντιληπτή, ειδικά αν τη συγκρίνουμε με την αντίστοιχη υλοποίηση κάποιου άλλου ποδοσφαιρικού παιχνιδιού. Το ξέρω ότι θα φανώ πάλι κουραστικός, αλλά μοιάζει σαν ένα βιαστικά ανεπτυγμένο gimmick, που βγήκε μόνο και μόνο ως αντίδραση πανικού σε σχετική ανακοίνωση του αντιπάλου –κάτι σαν το motion controller της Sony, ένα πράμα-.

Για να μη νομίζετε πως το φετινό PES είναι μόνο απογοητεύσεις πάντως, οφείλω να ομολογήσω πως στα γραφικά έχει γίνει εξαιρετική δουλειά. Όπως είχα αναφέρει και στο hands-on, ξεχωρίζουν τα πρόσωπα των παικτών, αλλά και λεπτομέρειες όπως οι τσακίσεις στις φανέλες κ.λπ. Αν ήταν στο ίδιο επίπεδο και το animation...

15 σχόλια συνδέσου ή
γίνε μέλος για να σχολιάσεις
Dismiss
21:48 22.10.09 Dismiss Μην πυροβολάτε τους μεταφραστές!
Επειδή την έχω κάνει κι εγώ αυτήν τη δουλειά, ξέρω πολλές φορές τι κρύβεται πίσω από μεταφραστικά λάθη. Πολλές φορές, οι προτάσεις μεταφράζονται με placeholders, τα οποία τραβάνε το κείμενο αυτόματα από άλλα σημεία του κειμένου. Στο παράδειγμα που δίνει ο Νότης, είναι φανερό για κάποιον που έχει ασχοληθεί με το χώρο του επαγγελματικού localisation, ότι η φράση "Συγχαρητήρια, έχετε ξεκλειδώσει..." έχει μεταφραστεί ξεχωριστά από τη φράση/mode/επιλογή "Κλασικοί παίκτες". Το software πάει και συμπληρώνει τη φράση από μια αυτόματη λίστα, γλιτώνοντας χρόνο για τους developers και χρήματα για την Konami που πληρώνει για τη μετάφραση. Αυτή η προσέγγιση δουλεύει πολύ καλά για τα Αγγλικά, καθώς δεν έχουν πτώσεις και γένη που επηρεάζουν τα άρθρα και τις προθέσεις. Στα Ελληνικά, όμως, τα πράγματα είναι πιο δύσκολα, ειδικά αν πέσεις σε άπειρο μεταφραστή που δεν είναι υποψιασμένος ώστε να το ψάξει.

Βέβαια, οι μεταφράσεις των ονομάτων των ομάδων, προδίδουν ότι η μετάφραση έγινε από κάποιον πραγματικά άπειρο μεταφραστή ή ότι γενικά το όλο εγχείρημα αντιμετωπίστηκε πρόχειρα. Επίσης, είναι πολύ πιθανό ότι η μετάφραση πληρώθηκε πολύ φτηνά ώστε να μη συμφέρει την εταιρεία να την αναθέσει σε έμπειρο προσωπικό. Αυτό συμβαίνει πολύ συχνά και έχει πάντα καταστροφικά αποτελέσματα. Δεν θέλω να περιαυτολογήσω, αλλά η αλήθεια είναι ότι στην Ελλάδα υπάρχουν ελάχιστοι μεταφραστές που να έχουν σπουδάσει μετάφραση και να έχουν ασχοληθεί επαγγελματικά και με το gaming, και με τη μετάφραση.

Υπόσχομαι ότι μόλις ανέβουν τα blogs στο site και μόλις βρω το χρόνο και τη διάθεση, θα γράψω ένα μικρό κειμενάκι για το τι γίνεται στο χώρο της μετάφρασης και πόσο άδικα κατηγορείται μερικές φορές ο μεταφραστής. Όχι μόνο για παιχνίδια, αλλά ακόμη περισσότερο για projects όπως Office, Windows, κλπ.

Sir Pretender
22:19 22.10.09 Sir Pretender Επίσης...
Φωκίωνα, δεν ξέρω κατά πόσο ένας "σπουδαγμένος" μεταφραστής αρκεί για να πιάσει το feeling ενός "ειδικού" παιχνιδιού τύπου FIFA ή PES (θυμάμαι ακόμα ταινία που ο Shearer αναγραφόταν στους υπότιτλους ως "Τσίραρ" και ο Kluivert ως "Τράιφερτ"), ωστόσο είμαι πολύ περίεργος να μάθω για το θρυλικό πλέον "Ήδη παιχνιδιού"...

:P

Dismiss
22:48 22.10.09 Dismiss RE: Επίσης...
Αυτό που αναφέρεις είναι όντως ένα δράμα. Βέβαια, typos γίνονται πάντα και αν δεν υπάρχει κάποιος reviewer να τα πιάσει... Στο θέμα του "ήδη" για μένα φταίει πιο πολύ το QA, παρά η μετάφραση. Όσο για τις "ειδικές" μεταφράσεις, πίστεψέ με, το FIFA ή το PES είναι εύκολη μετάφραση σε σχέση με άλλες. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν έχω δουλέψει ποτέ για FIFA ή PES, αλλά από τα χέρια μου έχουν περάσει πολλοί τίτλοι, κυρίως manuals, αλλά και πλήρες localization (μέσω μεταφραστικών εταιρειών, βέβαια, όχι με απευθείας ανάθεση). Σκέψου τώρα να μεταφράζεις κάτι σαν το Viva Pinata Party Animals, το οποίο αφενός δεν έχει καμία σχέση με την ελληνική πραγματικότητα και αφετέρου έπρεπε να ηχογραφηθεί και από ηθοποιούς, με μοναδική βοήθεια ένα design document (το παιχνίδι ήταν ακόμα υπό ανάπτυξη και δεν υπήρχαν builds). Επιπλέον, έχεις φυσικά να κάνεις και με το PR των εταιρειών, που επεμβαίνουν συνεχώς στο στυλ σου, δικαίως ή αδίκως.

Αναλόγως, το FIFA ή το PES είναι κάτι εύκολο, αρκεί να πετύχεις έναν μεταφραστή που να ξέρει τι κάνει , ο οποίος θα δουλεύει σε ένα κείμενο χωρίς πολλούς αυτοματισμούς και τεμαχισμένα strings. Το ζήτημα είναι ότι η πλειοψηφία των επαγγελματιών μεταφραστών στη χώρα μας είναι γυναίκες, ενώ απλά δεν υπάρχουν μεταφραστές που να ξέρουν και από μετάφραση και από gaming.

Προσωπικά, είμαι αρκετά τυχερός, καθώς έχω σπουδάσει μετάφραση (ήταν άλλωστε ο βασικός μου κλάδος) και, όπως ξέρεις, έχω ασχοληθεί... λίγο και με το gaming. Μπορώ όμως να σε βεβαιώσω ότι, όσο καιρό εργάζομαι ως συντάκτης και ως μεταφραστής, δεν έχω βρει κάποιον συνάδελφο που να συνδυάζει αυτά τα δύο backgrounds.

Sir Pretender
23:31 22.10.09 Sir Pretender Χαχ!
Ούτε rare στο MtG να 'σουνα :P

Olorin
03:04 23.10.09 Olorin Παρεξήγησις... αλλού στόχευα...
Η αλήθεια είναι πως δεν το αναφέρω πουθενά, αλλά πραγματικά πιστεύω πως σε τέτοιες περιπτώσεις ο τελευταίος που φταίει είναι ο ίδιος ο μεταφραστής... Δυστυχώς είναι πάρα πολλοί οι όροι και οι εκφράσεις που είναι αδύνατο να μεταφραστούν/αποδοθούν στα Ελληνικά. Είχα ασχοληθεί και εγώ λίγο με τον χώρο τόσο ερασιτεχνικά όσο και επαγγελματικά (απειροελάχιστα βέβαια, καμία σχέση με τον Φωκίωνα που είναι βετεράνος και πραγματικός επαγγελματίας...) και πραγματικά το συνειδητοποίησα πως κάποια πράγματα είναι πρακτικά αδύνατο να μεταφερθούν στη γλώσσα μας.

Στο θέμα μας, τώρα, είναι κάτι παραπάνω από προφανές ότι στην περίπτωση του "Κλασικοί Παίκτες" πρόκειται για διαφορετικές εγγραφές που μεταφράστηκαν ξεχωριστά και εννοείται πως ειδικά εκεί δεν είναι ο μεταφραστής αυτός που φέρει την ευθύνη, αφού πιθανότατα θα του πέταξαν ένα αρχείο με εγγραφές για να τις μεταφράσει. Και ποιος φταίει θα μου πεις; Μήπως ο ξένος επικεφαλής της μετάφρασης που ούτε καν του περνά από το μυαλό ότι στην ελληνική γλώσσα υπάρχουν άρθρα, πτώσεις κ.λπ; Ίσως όχι, αλλά εγώ γιατί να είμαι υποχρεωμένος να διαβάσω κάτι τέτοιο και να πονέσουν τα μάτια μου;

Όσο για τα ονόματά των ομάδων, χωρίς να θέλω να γίνω φαλλοκράτης, βάζω τον... φαλλό μου στη φωτιά πως πρόκειται για μεταφράστρια, αφού δεν μπορώ να πιστέψω πως ακόμα και ο πιο άμπαλος Έλληνας θα έγραφε "ΓΙΡΟΝΔΙΝΟΙ ΤΟΥ ΜΠΟΡΝΤΩ" (έστω και αν τυπικά αυτή είναι η αυτολεξεί μετάφραση του πλήρους ονόματος της Μπορντώ). Κατά την άποψή μου βέβαια, είναι έγκλημα ακόμα και η απόπειρα της μεταφοράς των ονομάτων στα Ελληνικά (ελπίζω να μη δούμε και στο εξώφυλλο κανένα "Επαγγελματικό Εξελικτικό Ποδόσφαιρο"!!!), αν και ξέρω ότι ο Χάρης διαφωνεί στο παρόν θέμα...

Θεωρώ πως το λιγότερο που μπορεί να γίνει για παρόμοιες περιπτώσεις είναι κάποιο testing, QA, μια δεύτερη ματιά τέλος πάντων... Ίσως αυτός ήταν και ο λόγος που αφιέρωσα τόσο μεγάλο κομμάτι του review στο συγκεκριμένο θέμα. Μήπως αξιωθεί κανείς και ασχοληθεί σοβαρά στο μέλλον, αλλά λέμε τώρα...

...Αν και τώρα που το ξανασκέφτομαι... μήπως να το εκμεταλλευτούμε και να φτιάξουμε μπλουζάκια, αυτοκόλλητα, τραγουδάκια και λοιπά μερτσεντάιζια με ατάκες όπως "Ήδη παιχνιδιού", "Καθαρό Μητρώο", "Φάγιενόορντ" και άλλα τέτοια??? Δηλαδή τι παραπάνω έχει το "All your base"???

Sir Pretender
03:42 23.10.09 Sir Pretender Ανέκδοτο
Ομάδα του PES 2010 με έφεση στα γαλακτοκομικά: ΦΑΓΕνορντ


μουααχαχχαχαχαχαχαααα :P

Olorin
13:34 23.10.09 Olorin RE: Ανέκδοτο
Είσαι και ανορθόγραφος...

...ΦΑΓΙΕΝΟΟΡΝΤ, είναι το σωστό!!!

//Εντάξει, το παραδέχομαι κι εγώ είχα σκεφτεί να κάνω λογοπαίγνιο με τη ΦΑΓΕ όταν έγραφα το review, αλλά τουλάχιστον εγώ συγκρατήθηκα...

Sir Pretender
14:01 23.10.09 Sir Pretender RE: RE: Ανέκδοτο
Περιμένω "Τάπα"... :P

Olorin
14:08 23.10.09 Olorin RE: RE: RE: Ανέκδοτο
Κι άλλη??? Αρκετές δεν έφαγες από τον Yao στο ΝΒΑ 2Κ10???

//Sorry, αλλά δεν άντεξα...

other_reality
05:56 23.10.09 other_reality Τελικά...
Κανένα απο τα φετινά "ποδοσφαιράκια" δέν αξίζουν τα λεφτά τους..Το FIFA στις κονσόλες είναι σχεδόν το ίδιο με το περσινό, και δέν μας δίνουν και δώρο το ένα πρωτάθλημα για live update όπως πέρσυ αλλά θέλουν φράγκα. Το Pro το έχουμε παρατήσει απο πέρσυ λόγω του FIFA, και φέτος αποδέχεται την μοίρα του, οπότε με τί μένουμε ? Κανα patch για PS3 με τις καινούργιες μεταγραφές στο FIFA 09 - θα ήμουν κομπλέ...

Τουλάχιστον ας τα βάζανε 25 ευρώ, αφού στην ουσία expansions είναι.

Olorin
13:33 23.10.09 Olorin RE: Τελικά...
Κάπως έτσι είναι...

Τουλάχιστον στο PES από ό,τι βλέπω την έριξαν την τιμή στα 30€ (PC)... κάτι είναι κι αυτό...

Καλά κάνουμε και το έχουμε γυρίσει σε Sensi και Kick Off...

kaminia23
19:27 25.10.09 kaminia23 Φάουλ...
Να και κάτι το οποίο παίρνεις μόνο με αίτηση η οποία εξετάζεται λεπτομερώς, διεξοδικά και παίρνει έγκριση από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο και αν και μόνο αν ο παίχτης δεν πλησιάζει την αντίπαλη περιοχή και του έχει ήδη κοπεί το ένα πόδι... Χμφφφφφ.....

ΥΓ. Γκρινιάζω ή υποτίθεται ότι προσθέτει δυσκολία και ρεαλισμό στο παιχνίδι;;;

TxCForever
11:49 28.10.09 TxCForever Aπορία!
Ρε παιδιά τελικά το PES είναι πιο αργό ή πιο γρήγορο απο πέρσι?

Olorin
19:33 28.10.09 Olorin RE: Aπορία!
Αν θες την προσωπική μου άποψη... και τα δυο!

Εξηγούμαι...

Έχω παίξει τρεις διαφορετικές pre-final εκδόσεις της PC version (αυτή του hands-on, στην gamescom και το demo), όπου ο κώδικας σύμφωνα με τα λεγόμενα της Konami ήταν στο 60%, 80% και 90%, αντίστοιχα και μου φάνηκε ελαφρώς πιο αργό από το PES 2009 του PC.

Για τις ανάγκες του review όμως, έπαιξα την τελική έκδοση του PS3 και το παιχνίδι μου φάνηκε αηδιαστικά γρήγορο και arcade...

Με άλλα λόγια, μέχρι να γυρίσει στο Newcastle ο Κηπ, δεν μπορώ να έχω πλήρη άποψη και αντικειμενική σύγκριση, αφού δεν έχω παίξει την τελική έκδοση του PES 2010 σε PC, αλλά ούτε και το PES 2009 σε PS3...

george
15:41 02.06.10 george Απορία
που βρισκονται οι παιχταραδες Εουσέμπιο, Κρόιφ, Σούστερ; ξέρει κανεις; και με τους υπόλοιπους κλασσικους τι γίνεται; ειναι διαφορετικοί από το 2009.......