PC-παιχνιδομηχανή με 350 έως 700 ευρώ (17 Νοε 2011)

Καλές προτάσεις, με τη διαφορά πως όλοι (και εγώ) θεωρούν το απόλυτο value for money τον Core i5. Μπορείς να στήσεις σύστημα με αυτόν με κάτω από €700 και περίμενα πως "το κορυφαίο σύστημα" θα βασιζόταν σε αυτόν - που "βαράει στα αυτιά" οποιαδήποτε πρόταση της AMD. Διότι καλό να λες "τρέχουν όλα τα παιχνίδια", δίνοντας βάση στην κάρτα γραφικών, αλλά "η ζωή με το PC" δεν είναι ΜΟΝΟ παιχνίδια. Και δεν μιλάω για "επαγγελματική επεξεργασία γραφικών"...

Μια στις τόσες θέλεις να κάνεις recode ένα βιντεάκι (υπάρχουν "απλές καταναλωτικές λύσεις" των 1-2 κλικ για αυτή τη δουλειά), π.χ. "για να το πετάξεις στο κινητό σου". Θέλεις να κάνεις ένα rar/unrar κάποια μεγάλα αρχεία. "Θέλεις", γενικώς. Και εκεί κολλάνε καλύτερα οι Core i5 σήμερα.

Επιπλέον, όσον αφορά στο crossfire, προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί με το χόμπι, μα από ό,τι ακούω από γνωστούς, τόσο σε crossfire όσο και σε SLi "είναι λίγο μανούρα η υπόθεση". Σε κάποια παιχνίδια μπορεί να εμφανίζονται προβλήματα. Άλλα να μην λειτουργούν καν με δυο κάρτες (κάπου διάβασα πρόσφατο παράδειγμα το Skyrim).

Δεκτό το "φτιάχνουμε PC-παιχνιδομηχανή σε τιμή χώμα", αλλά -νομίζω πως- καλό είναι 1-2 τέτοια σχολιάκια να αναφέρονται παράλληλα με τις προτάσεις, για να μπορεί κανείς "να κάνει τα κουμάντα του". Π.χ. εγώ, αποκλειστικά προσωπική άποψη, προτιμώ "να σφιχτώ" και να πάρω μια σχετικά τσιμπημένη κάρτα γραφικών από ό,τι να "ποντάρω" σε μια κομματάκι οικονομικότερη λύση δυο καρτών "που μπορεί να παίξει, μπορεί και όχι".

Το "γιατί"... Well, με ξέρεις: 9 στις 10 ΔΕΝ "θα μου παίξει". Είμαι γκαντέμαρχος... :-D

Αγαπητέ Όντυ,
α) Ο πιο φτηνός Sandy Bridge Core i5, στοιχίζει 164€, άρα σε σχέση με τον FX που έχει επιλεγεί, θα χρειαστεί να εξοικονομηθούν 57€. Από που θα τα βγάλεις; Ε; Ε;
β) Αν εσύ είσαι διατεθειμένος να θυσιάσεις την κάρτα γραφικών για να κάνεις, λες, «μια στο τόσο recode ένα βιντεάκι ή για να ζιπάρεις αρχεία», ε, τι να σου πω, μάλλον αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα με λίγο... «αξιοπερίεργο» τρόπο. Εγώ τα κάνω όοοολα αυτά που λες με έναν Core 2 Duo στα 3GHz. Έλεος, πια, καταντάμε να συζητάμε αν είναι ζήτημα το να ζιπάρεις ένα αρχείο σε δύο λεπτά ή σε δυόμισι - FFS δηλαδή...
γ) Μια χαρά δουλεύουν τα CF και SLI. Είμαστε στο 2011, όχι στο 2003. Και για το Skyrim θα βγουν patches. Προχθές κυκλοφόρησε το παιχνίδι.

Άντε να ζιπάρεις κάνα σκληρό δίσκο να σκοτώσεις την ώρα σου και άσε με να προτιμώ τα videogames :Ρ

Χ.Κ.

Δεν είπα "να τα αφαιρέσεις από την υπάρχουσα πρόταση" αλλά πως ή θα μπορούσε να υπάρχει "μια εναλλακτική" ή, απλά, να αναφερθεί πως "όποιος θέλει περισσότερα από παιχνίδια και υψηλές επιδόσεις γενικώς, μπορεί με €50 - €60 παραπάνω να πάρει Intel". Δεν κατέκρινα όσα έγραψες, ούτε διαφώνησα.

Το σημείο στο οποίο διαφώνησα -και διαφωνώ- αλλά, όπως είπα, είναι θέμα προσωπικής άποψης, είναι το crossfire και το SLi. Το "θα βγει patch, μέχρι τότε παίζε με τη μια από τις δυο κάρτες" δεν είναι καλή δικαιολογία φίλτατε. Και ναι, μπορεί να λειτουργεί σε μπόλικα παιχνίδια, αλλά νομίζω πως ο τυπικός, μέσος gamer, ΜΙΑ κάρτα έχει στο μηχάνημα του. Συνήθως όσοι έχουν δυο είναι άτομα που "ψάχνουν επιδόσεις" - και άρα δεν θα σκοτίζονταν πολύ και για το "η AMD έχει τις οικονομικότερες προτάσεις".

Όσο για το άμεσα υποτιμητικό σχολιάκι, άνοιξε λίγο τα ματάκια σου και δες γύρω σου τον κόσμο να κυκλοφορεί με κάποιες μικρές, μαγικές συσκευούλες, που ακούνε στο όνομα "smartphones". Και βγήκαν και κάτι μεγαλύτερες, ξέρεις, που ακούνε στο όνομα "tablets". Και ξέρεις τι; Παίζουν βίντεο! Δείχνουν φωτογραφίες! Ε, και ΚΑΠΟΥ πρέπει να τα έχεις, να τα διαχειρίζεσαι και, περιστασιακά, να τα ανασυμπιέζεις αυτά. Αυτό το "κάπου", συνήθως, το λένε PC.

:-D

Αυτό που εννοώ βρε Χάρη είναι πως "PC" ΔΕΝ παίρνεις μόνο για τα παιχνίδια. Για αυτά σε καλύπτει, πάνω-κάτω, και μια κονσόλα. Στο PC, του κερατά, όλο και κάτι παραπάνω θα κάνεις. Οτιδήποτε. Σε αυτό το "οτιδήποτε" (ακόμη και αν μιλάμε για το "παίρνω τα saves του αγαπημένου μου παιχνιδιού και τα μεταφέρω κάπου πριν το κάνω uninstall") οι σύγχρονοι Core i5 είναι γρηγορότεροι από τις προτάσεις της AMD. Το αν αξίζουν τα χρήματα τους το κρίνει ο καθένας με την τσέπη του, και πάντα ανάλογα με τις ανάγκες του. Ανέφερα απλά πως καλό θα ήταν να υπάρχει ένα σχετικό σχολιάκι.

Κοίταξε. Χωρίς αστεία κιόλας (ναι, θα το κάνω και αυτό :Ρ). Καταλαβαίνω απόλυτα τι λες, την έχω κάνει αυτήν τη συζήτηση άπειρες φορές με συντάκτες στο PC Master. Σέβομαι την άποψη, αλλά θα μου επιτρέψεις να μην συμφωνήσω με αυτήν.

Κοίτα τι έχεις γράψει και πώς το έχεις γράψει: είναι σαν να λες (πρόσεξε: σαν να λες) σε αυτόν που διαβάζει το σχόλιό σου ότι «αν δεν αγοράσεις "i5" το PC, "θα σέρνεται, θα κολλάνε τα παράθυρα, θα κολλάει ο firefox, δεν θα μπορείς να περάσεις βιντεάκια στο κινητό"» κλπ. Αυτός είναι ο φαύλος κύκλος στον οποίον πέφτουν όοολοι μα όλοι όσοι εργάζονται σε περιοδικά πληροφορικής, όπως είσαι και εσύ άλλωστε: πάντοτε (μα πάντοτε) θα συγκρίνουν ένα σωρό διαφορετικά συστήματα επειδή μπορούν να τα έχουν δίπλα-δίπλα (είτε είναι δικά τους είτε είναι μέρος της δουλειάς), και πάντα το ένα θα τους φαίνεται σαφώς γρηγορότερο από το άλλο. Λογικό δεν είναι; Φυσικά και είναι. Μην νομίζεις, και εγώ είχα πέσει στη λούμπα «άμα είναι να αγοράσεις κάτι, πάρε το γρηγορότερο» όταν ξεκινούσα ως φέρελπις στο PC Master :Ρ

Αλλά ανάμεσα σε αυτό και στο «ο υπολογιστής δεν είναι μόνο για παιχνίδια, οπότε πάρε i5» υπάρχει ένα χάσμα μεγάλο σαν εθνικό χρέος. Και επειδή πλέον μεγάλωσα και εκτιμώ περισσότερο αυτόν ο οποίος θα διαβάσει την άποψή μου και ίσως την λάβει υπόψη του πριν πάει να επενδύσει τα χρήματά του, δεν θα μπορούσα ποτέ να του πω να κάνει κάτι που δεν θα έκανα εγώ ο ίδιος: ο νεότερος υπολογιστής που έχω είναι ένας Core2 3Ghz με 2GB μνήμη και 9600GT. Τον αγόρασα 300€ πριν 3 χρόνια και δεν σκοπεύω να δώσω μεγαλύτερο ποσό για να αγοράσω υπολογιστή, ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ.

Τι κάνω με αυτόν; Τα πάντα! Και κυρίως, δουλεύω το site (άρα heavy browsing για ενημέρωση, διαχείρηση του byteme κλπ), γράφω τα κείμενά μου και στήνω το byteme.digital (DTP - ζόρικο task), κάνω επεξεργασία εικόνας ενώ αραιά και που φτιάχνω βίντεο για προσωπική μου χρήση και γενικώς τον χρησιμοποιώ για την ψυχαγωγία μου. Δεν ξέρω πόσο πιο γρήγορα τα κάνεις εσύ όλα αυτά με τον Core i7 σου, και δεν με ενδιαφέρει από τη στιγμή που κάνω όοοολες μου τις δουλειές χωρίς πρόβλημα και στην ώρα τους (οκ, θέλω να βάλω άλλα 2GB μνήμη, το παραδέχομαι :Ρ).
Εφόσον λοιπόν και τα τρία PC στις πιο πάνω σελίδες είναι αντικειμενικά ισχυρότερα, ικανότερα και γρηγορότερα από το δικό μου PC, φτάνουν και περισσεύουν για την πλειοψηφία των χρηστών.

Το τονίζω ότι τα τρία συστήματα του πιο πάνω οδηγού έχουν στηθεί για να είναι ΦΤΗΝΑ και να εξυπηρετούν το gaming και την καθημερινή, φυσιολογική χρήση/ψυχαγωγία/εργασία. Όποιος ψάχνει να εξομοιώσει το επόμενο αεροδυναμικό μοντέλο της Mercedes, φαντάζομαι ότι δεν θα ψάξει για λύσεις σε ένα site όπως το byteme.gr.

Νομίζω ότι ήμουν σαφής. Δέχομαι να συζητήσω παρατηρήσεις και προτάσεις, αλλά θέλω να είμαι απόλυτα ξεκάθαρος ως προς την φιλοσοφία της στήλης.

Με ευχαριστείτε που υπάρχω, σας αξίζω, πα' να κοιμηθώ XD

X.K.

Έλα ρε, μη μου χαλάς το φλέημ τώρα! Δώσε καμιά χαζή απάντηση, μη το σοβαρεύεις!

Ένυγουεης, τα ίδια με εσένα πιστεύω και με παρεξήγησες. Απλά εγώ το βλέπω από διαφορετική οπτική. Π.χ. εσύ ξεκινάς εξαρχής και μιλάς για "HD Ready", ενώ εγώ θεωρώ δεδομένο το full HD gaming (με τις οθόνες "full HD" να ξεκινούν από τα... €100!). Αν λοιπόν έκανα εγώ ένα σχετικό θεματάκι, αυτό θα ήταν μια από τις σταθερές μου. Αν το πισί "δεν έβγαινε" οικονομικά χωρίς "να βγάζει τέτοια ανάλυση", απλά δεν θα το πρότεινα - θα ανέβαζα εξαρχής το κόστος.

Δεν το έκανα εγώ, όμως, διότι απλά εγώ δεν είμαι εσύ, και εσύ δεν είσαι εγώ. :-P

Ας συμφωνήσουμε να διαφωνούμε στις διαφορετικές απόψεις μας - εξάλλου, έχεις απόλυτο δίκιο και πλεονέκτημα, αφού φρόντισες να ονομάσεις το θεματάκι "PC-παιχνιδομηχανή", το οποίο και "ζωγραφίζεις" με τις προτάσεις σου άψογα. Καθεμιά κάνει ό,τι υποσχέθηκες πως θα κάνει. Απλά ανέφερα το "αν κανείς θέλει PC-παιχνιδομηχανή που να ψήνει και γκαϊφέ, το πουλάνε παραδίπλα με +ΧΧΧ ευρώπουλα". Το αυτονόητο, δηλαδή.

Το έχω αυτό, το να κάνω άτοπα σχόλια περίτεχνα καμουφλαρισμένα δυναμιτίζοντας φαινομενικά απλές συζητήσεις που καταλήγουν σε (f)lame wars. Εξακολουθείς να θες "να το πάμε στο forum";!; Αν ναι, α-παι-τώ να συζητήσουμε και για τη σχέση Εκκλησίας - Υδρόψυξης.

Phenom=nai
ati=oxi markiaaaaa apo ati! kai min prospa8eis na uperaspisteis to ar8ro sou gt ta fthna ta plirwneis 2 fores leei paroimia kai isxuei gia thn ATI!

Πάρε μια ακριβή AMD τότε...

Δεν έχω να υπερασπιστώ κάτι. Από τα χέρια μου έχουν περάσει κατά καιρούς δεκάδες κάρτες γραφικών. Προσωπικά σπάνια είχα προβλήματα, τόσο με τις κάρτες της μίας όσο και με τις κάρτες της άλλης. Όταν γράφω έναν οδηγό αγοράς κοιτάζω τι υπάρχει εκείνη τη στιγμή διαθέσιμο στην ελληνική αγορά και με βάση το συνολικό κόστος που θέλω να έχω για το PC επιλέγω την κάρτα με τον καλύτερο συσχετισμό τιμής/απόδοσης.

Δεν είναι θέμα Ati/Nvidia, καλύτερη/χειρότερη, whatever/whoever, λοιπόν, αλλά θέμα κόστους. Δεν αποκλείει κανείς ότι κάποια άλλη φορά που θα εξυπηρετούν οι συγκυρίες θα είναι και τα τρία συστήματα με κάρτες Nvidia. Ή αντίστοιχα με επεξεργαστές Intel.

Χ.Κ.

ε όχι και όλοι, βασικά δεν ξέρω σχεδόν κανένα που θεωρεί value for money τον i5, και γενικά τους intel.

Είναι μπροστά σε απόλυτους αριθμούς αλλά την διαφορά την πληρώνεις υπερβολικά ακριβά.
Μια διαφορά που είναι απίθανο να την παρατηρήσεις σε χρήση καθημερινή και για παιχνίδια.

Σημασία δεν έχει να βγάζει απόλυτα νούμερα ο επεξεργαστής, αλλά να βγάζει τα καλύτερα δυνατά νούμερα στην καλύτερη δυνατή τιμή το σύνολο του συστήματος.

Γιατί τι να λέει να αγοράσεις τον υπέρ σούπερ ντούπερ intel και να αναγκαστείς να κόψεις από την κάρτα γραφικών, και ως αποτέλεσμα να χάνει το σύστημα σε απόλυτα νούμερα σε σχέση με ένα σύστημα με χειρότερο επεξεργαστή, αλλά καλύτερη κάρτα γραφικών;

Δε μπορώ να καταλάβω γιατί να βάλουμε οπωσδήποτε AMD. Η Intel έχει ξεφύγει έτη φωτός μπροστά και οι επεξεργαστές της AMD είναι λίγο φθηνότεροι, χωρίς να είναι καλύτεροι. Τα σκαμπανεβάσματα στην απόδοση των AMD είναι ανησυχητικά, και ειδικά όταν το μηχάνημα γερνάει, δημιουργούν προβλήματα. Στα ίδια λεφτά, προτείνω τον αντίστοιχο i3 h i5 με αντίστοιχη motherboard...

Επίσης, όσον αφορά τις κάρτες γραφικών, οι ATI είναι καλές αλλά αν δείτε benchmarks σε ένα οποιοδηποτε παιχνίδι, η καλύτερη ΑΤΙ έχει την ίδια απόδοση με την 4η καλύτερη NVIDIA. Επιπλέον, τεράστια μειονέκτημα των ATI είναι τα προβληματικά drivers. Γι' αυτούς τους λόγους, βάλτε την αντίστοιχη NVIDIA με τα ανάλογα χρήματα. Η GTX460 είναι σχετικά φθηνή (περίπου 150€) και αξιοπρεπέστατη.

Συγνώμη, αλλά για τι σκαμπανεβάσματα λες; Έχω AMD στο σταθερό από τον δεύτερο Η/Υ μου δεν είχα ποτέ τέτοιο πράγμα. Ακόμα και ο αρχαίος Thunderbird 1.2Ghz δουλεύει το ίδιο τέλεια με όταν τον αγόρασα.
Ποτέ σε κανένα σύστημα που έστησα με AMD σε εμένα, συγγενή ή φίλο, δεν είχε ποτέ αυτό το πράγμα που περιγράφεις, ούτε διάβασα ποτέ κανέναν να αναφέρει τέτοιο πρόβλημα.
Για να είμαι ειλικρινής πρώτη φορά εδώ από εσένα το διαβάζω αυτό το πράγμα.

Επίσης αυτό το ανέκδοτο με τους οδηγούς της AMD έχει πεθάνει από την εποχή της 3ΧΧΧ σειράς και πλέον οι πιθανότητες να έχεις πρόβλημα με οδηγούς είναι ίδιες με το να σου βγάλει πρόβλημα και μια nVidia με τους οδηγούς (και σε αντίθεση με την nVidia δε θα σου κάψει την κάρτα...)

Αν προτιμάς σόνι και ντε nVidia μπορείς να βάλεις μια αντί για μια AMD 6850 (σε αυτά τα λεφτά και αυτές τις επιδόσεις για αυτή λέμε φαντάζομαι), αλλά δεν βλέπω την AMD να χάνει σε σχέση με την nVidia ώστε να πει κανείς ότι είναι λάθος να προτείνει κάποιος την AMD έναντι της nVidia.
Είναι καθαρά επιλογή με βάση τα γούστα αφού δεν χάνει η μία από την άλλη.

Δε μπορώ να καταλάβω αυτή την υπέρμετρη αγάπη για την intel όταν για 50€ παραπάνω απλά πας από τα 80fps που βγάζει η κάρτα Α με AMD CPU στα 90fps που βγάζει πάλι η κάρτα A αλλά με intel CPU.
Αν τα βάλεις αυτά τα 50 για καλύτερη κάρτα γραφικών όχι απλά θα καλύψει την διαφορά, αλλά θα περάσει και μπροστά το σύστημα με τον AMD.
Οπότε γιατί να κάνεις τέτοιο πράγμα; Για να λες ο επεξεργαστής μου είναι ποιο γαμάτος από τον AMD?
Σε νοιάζει περισσότερο ένα νούμερο για ένα συγκεκριμένο part του Η/Υ σου, παρά το overall performance που έχει ο Η/Υ στις δουλειές που τον χρησιμοποιείς;

edit: δεν έχω κάτι ούτε με nVidia ούτε με intel, άλλωστε στο φορητό μου (και τώρα και στο παλιό) έχω c2d και nVidia και στον Η/Υ της κοπέλας μου είχα βάλει πάλι c2d και nVidia.

Όταν βλέπω ότι υπάρχει κάποιος λόγος να προτιμήσω την μια από την άλλη εταιρία, το κάνω χωρίς μα και μου.

1. Φίλος μου αγόρασε φθηνό HP laptop με AMD επεξεργαστή, το ρολόι του επεξεργαστή δουλεύει σαν τρελό, όπως ακριβώς και ο AMD στο προηγούμενο desktop μου μέχρι που "ψόφησε". Αυτό το σκαμπανέβασμα με την πάροδο του χρόνου δημιουργεί τεράστια προβλήματα. Βέβαια, αν αγοράζεις κανούριο PC κάθε 2-3 χρόνια, δεν δε ενδιαφέρει...

2. Ο αδερφός μου έχει ένα VAIO εδώ και 1 χρόνο και κάθε φορά που κάνει autoupdate στα drivers της ATI, αναγκάζεται να κάνει recover...

1) Ποιο μοντέλο και γιατί δε το πήγε πίσω να το αλλάξει αφού είχε πρόβλημα;

2) Και είπες να κατηγορήσεις τους οδηγούς και όχι το crapware που έρχεται το φορητό φορτωμένο.

1) Θεωρητικά, ο επεξεργαστής δουλεύει μια χαρά οπότε δε μπορούσε να επιστρέψει το laptop

2)Έχω μιλήσει και με άλλα άτομα που έχουν προβλήματα με τους drivers της ΑΤΙ, ακόμα και σε desktop.

1) Θεωρητικά και πρακτικά όχι δεν δουλεύει μια χαρά, έπρεπε να το πάτε πίσω.

2) Και εγώ, πριν 5 χρόνια. Τώρα έχω μιλήσει με ισάριθμα άτομα και από τις 2 εταιρίες.

Η διαφορά -είναι- αισθητή στην λεγόμενη "καθημερινή χρήση", τουλάχιστον όσον αφορά κάτι που θεωρούμε... απλό και γελοίο: το browsing. Προχθές δούλευα στο AMD PC ενός γνωστού και ο Firefox μου έμοιαζε να σέρνεται σε σχέση με τον -το ομολογώ, αρκετά ακριβότερο- Core i7 μου. Το να λέμε "δεν αξίζει τα φράγκα η διαφορά" το δέχομαι. Το να λέμε "δεν είναι αισθητή"... Είναι.

Ο μόνος τρόπος που μπορώ να το περιγράψω είναι, αν θυμάστε, όπως όταν είχαν βγει οι Athlon 64 που είχαν προσπεράσει τις αντίστοιχες λύσεις της Intel. Καθόσουν σε έναν από αυτούς και όχι απλά τα πάντα γίνονταν γρηγορότερα, μα σου άφηναν και μια αίσθηση πως τα Windows λειτουργούσαν "πιο ομαλά". Ίδια φάση μου φάνηκαν οι τωρινοί Core i5/i7 σε σχέση όχι μόνο με τις αντιπροτάσεις της AMD, αλλά και με τα παλαιότερα μοντέλα της ίδιας της Intel. Σε αυτό βοηθούν και οι τεχνολογίες που εμπεριέχονται σε κάθε επεξεργαστή καθώς και το optimization τους για να λειτουργούν καλύτερα.

Για να καταλάβεις, έχω δυο PCs δίπλα-δίπλα, να λειτουργούν παράλληλα: έναν Q6600 και έναν Core i7. Όταν πρωτοαγόρασα τον Core i7, θεώρησα πως οι θερμοκρασίες του παραήταν υψηλές, και έτσι του έκανα ένα underclock μέχρι να αναβάθμιζα την ψύκτρα. Λειτουργούσε στην ίδια συχνότητα με τον Q6600, αλλά ήταν αισθητά τουλάχιστον 3 φορές πιο γρήγορος - για τις δικές μου ανάγκες, τη δική μου χρήση. Στα παιχνίδια, όντως, τη διαφορά την έκανε κυρίως η νέα κάρτα γραφικών. Στα ίδια τα Windows, όμως, και σε όποιο πρόγραμμα έτρεχε σε αυτά, η γενική ανωτερότητα της νέας πρότασης της Intel σε σχέση με τον παλιό μου Q6600 ήταν οφθαλμοφανής.

EDIT: Όσο για το "είναι μύθος πως η AMD έχει χειρότερους drivers", δεν θα σχολιάσω, δεν θα κρίνω και δεν θέλω να έχω άποψη, αφού θεωρώ πως για να κρίνει κανείς θα πρέπει να έχει δουλέψει το ίδιο, σε γενική χρήση αλλά και σε παιχνίδια, τουλάχιστον σε δυο κάρτες "παραπλήσιων επιδόσεων" από κάθε εταιρεία: δυο από τη μια, δυο από την άλλη. Τουλάχιστον. Το "η νέα μου κάρτα δεν είναι τόσο σταθερή όσο η παλιά μου" δεν το θεωρώ αντικειμενικό σχόλιο.

Πάραυτα, οφείλω να αναφέρω πως "με τη νέα μου 6950 το Aero των Windows 7 απενεργοποιείται 1-2 φορές καθημερινά", κάτι που κατά πάσα πιθανότητα οφείλεται σε κάποιο ψιλο-κουσούρι των drivers. Στη δε επεξεργασία video με το Premiere, δεν εμφανίζονται καν οι προεπισκοπίσεις στο πρόγραμμα. Δεν είχα αντίστοιχο πρόβλημα με καμία από τις... 4 Nvidia που έχω δίπλα μου. Ούτε, όμως, και με τις 2 -αρκετά παλαιότερες- Radeon που, τώρα πια, έχω χαρίσει σε φίλους. Στα παιχνίδια που έχω παίξει πρόσφατα δεν είχα κανένα πρόβλημα με καμία κάρτα.

Συγνώμη, δεν θέλω να αμφισβητήσω την ανωτερότητα του i7, άλλωστε το παραδέχομαι, αλλά όταν μου λες ότι υπάρχει αισθητή διαφορά στο browsing κάτι δεν πάει καλά με τον υπολογιστή του φίλου σου.

Μην τρελαθούμε τώρα, εγώ κάνω browsing μια χαρά με μια γκάμα διαφορετικών συστημάτων, τόσο intel όσο και amd κάθε μέρα, και δεν βλέπω το παραμικρό.

Επίσης χρησιμοποιώ το σύστημα μου πριν (athlon II x2) και τώρα (Phenom x6) για πολύ απαιτητικές δουλειές που δεν κάνει κιχ, δε μπορώ να δεχθώ ότι βλέπεις αισθητές διαφορές ενώ κάνεις browsing το internet.

Εμ... Όχι, είναι αισθητό. Δεν ξέρω κατά πόσο αντιπροσωπεύω σε αυτό τον μέσο χρήστη, αλλά συνήθως χρησιμοποιώ Firefox με καμιά δεκαπεντάρα extensions στον οποίο σχεδόν πάντα παίζουν 15-40 tabs ανοιχτά. Από τα 15-20 και πάνω αρχίζεις να νιώθεις πως "σέρνεται". Με λιγότερα, όλα φαίνονται πανομοιότυπα (εκτός, ίσως, από μια κομματάκι ταχύτερη απόκριση στην εμφάνιση παραθύρων - που σίγουρα δεν δικαιολογεί το "θα σκάσω €50-€100 παραπάνω για αυτό").

EDIT: να ξεκαθαρίσω επίσης πως ο υπολογιστής περί του οποίου ο λόγος είναι καρατσεκαρισμένος από εμένα, ολοκάθαρος (πως λέμε "παρθένος") και με τα πάντα πλήρως λειτουργικά. ΔΕΝ τρέχει παιχνίδια, ΔΕΝ έχει ιούς και spyware, χρησιμοποιείται αποκλειστικά (από το φίλο) ως media center και για καμιά περιστασιακή εγγραφή DVDs - δηλαδή, "μόνο FFDShow, Media Player Classic και IMGburn έχει επάνω, ενώ `βλέπει` τοπικό δίκτυο". Δεν παίζει "κακή ρύθμιση", "πρόβλημα στο hardware" κ.λπ. Απλά, ήταν αισθητά πιο αργός σε φαινομενικά απλές και καθημερινές διαδικασίες. Ακόμη και αν είναι... γελοίες (π.χ. "γουάου, φορτώνει στα 2 αντί των 4 δευτερολέπτων το Notepad!")

Κάτσε ρε εσύ, με τα πολλά plug ins το θέμα φεύγει πολύ μακριά από τον επεξεργαστή, μπαίνει στο κόλπο η ταχύτητα και η ποσότητα της RAM, η ταχύτητα του δίσκου σε συνδυασμό με το swap file κτλ κτλ.

Δεν γίνεται να έχει να κάνει με τον επεξεργαστή μια τέτοια διεργασία τόσο μικρού βεληνεκούς.

Και εγώ έχω δοκιμάσει πολλά plug ins και tabs τόσο σε 2 πύρινο athlon, όσο και σε c2d και μόνο στο δεύτερο χόλωνε γιατί είχα 2GB RAM, κάτι που εξαφανίστηκε μόλις το πήγα στα 4.

Όταν έκανα την μεγάλη αναβάθμιση και πήγα στο Χ6 δεν είδα καμία διαφορά στην καθημερινό σερφάρισμα, πολύ απλά γιατί έπιασα το ταβάνι του browser, είδα βέβαια τραγική διαφορά σε άλλες εφαρμογές γραφικών που χρησιμοποιώ κατά κόρον, αλλά όχι και στο σερφάρισμα.

Επίσης θα σας παρακαλούσα να μην συνεχίσουμε τόσο ειδικά (έως εξεζητημένα) αυτή τη συζήτηση περί του «μέχρι πόσα browser tabs ανοίγει ο δικός σου επεξεργαστής - ο δικός μου τόσα» διότι εκτός του ότι έχει ήδη μονοπωλήσει τη στήλη και αν κάποιος θέλει να ρωτήσει κάτι τρομάζει, επιπλέον τα σχόλια τείνουν να γίνονται πολύυυυ μεγάλα. Θα θέλατε να ανοίξουμε ένα σχετικό θρεντ στο φόρουμ;

:D

X.K.

@Χάρης: τσού. Πρώτον, η συζήτηση "δεν είναι τέκνικαλ" (το "πάει πιο γρήγορα ο browser με τα πολλά tabs και addons" δεν είναι overclocking με υγρό άζωτο).

Δεύτερον... Δεν έχουμε και τίποτε άλλο να πούμε! Ξεκαθάρισα "τι εννοώ" και μάλλον είναι κοινώς αποδεκτό: "στο πιο γρήγορο πισί πάνε πιο γρήγορα τα προγράμματα μα πρέπει να πληρώσεις περισσότερα φράγκα για να το πάρεις". Αυτό που είπες και εσύ στο πρώωωωτο - πρώτο μήνυμα σου δηλαδής.

Αυτάααα.

Κοίτα, αν έχεις δυο πισιά, κάνεις και στα δυο την ίδια δουλειά (στην προκειμένη περίπτωση, "δε μπράουσιν"), μνήμες, κάρτες κ.λπ. είναι υπεραρκετές για μια εφαρμογή (όπως σωστά έχει πει άπειρες φορές ο Χάρης, "οι διαφορές επιδόσεων λόγω μνήμης είναι πραγματικά ανεπαίσθητες")... Δυο πισιά που, με λίγα λόγια, καλύπτουν πλήρως τις απαιτήσεις μιας εφαρμογής σε όλους τους τομείς...

...αλλά το ένα έχει έναν πολύ πιο "αποδοτικό" (δεν γράφω "γρήγορο") επεξεργαστή, τότε φυσικά σε αυτό θα δεις διαφορά. Βέβαια, είμαι από τα άτομα που μια φορά στις 2-3 μέρες... "κρασάρει" ο Firefox επειδή "δεν αντέχει άλλα tabs"! :-D

"Το "η νέα μου κάρτα δεν είναι τόσο σταθερή όσο η παλιά μου" δεν το θεωρώ αντικειμενικό σχόλιο.
"
care to explain? που το έγραψα αυτό ή τουλάχιστον τι θες να πεις;

Το premier γουστάρει μόνο να δουλεύει με cuda και nvidia, ποιος φταίει; Η amd ή η adobe που αποφάσισε να στηρίξει μόνο την μια μάρκα;

Δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις με σχεδόν fanboyίστικο γράψιμο.

Είμαστε στο 2011, όλα αυτά τα προβλήματα που γράφεις, είτε είναι μεμονωμένες περιπτώσεις που μπορούν να συμβούν σε κάθε τι, ή είναι κάτι που ανήκει στο παρελθόν, όπως οι drivers.

Θα σε παρακαλούσα να κόψεις την υπερβολή στα γραφόμενα σου γιατί δεν εξυπηρετεί σε τίποτα.
Δεν θα μου αλλάξεις γνώμη για κάτι, γιατί πολύ απλά είμαι σε θέση να κρίνω και τις 2 πλευρές, και διαβάζοντας ότι έχεις γράψει μέχρι τώρα, μάλλον το κάνω με μεγαλύτερη αντικειμενικότητα από εσένα.

τα βρίσκω.Ειδικά το 500άρι είναι ότι πρέπει για τώρα που ούτε πολλά λεφτά υπάρχουν ούτε χρειάζεσαι κάτι καλύτερο μέχρι να βγουν οι νέες κονσόλες και να ανέβουν οι απαιτήσεις.

Παίζει να είμαι ο πιο κ@λόφαρδος άνθρωπος στον κόσμο! Αγόρασα 2TB Seagate στα 89€ 2-3 μέρες πριν ανεβούν οι τιμές :p

Seagate? Χμ... ΧΜΜΜΜΜΜ... :P

Φα' τη γλώσσα σου :p

Γενικότερα value for money είναι ο i5 αλλά άμα κοιτάς να γλιτώσεις λεφτά η καλύτερη επιλογή για gaming rig είναι AMD. Ξεφτιλίζονται οι τιμές μου φαίνεται! Όποιος δε θέλει να χαλάσει λεφτά όμως καλύτερα να πάρει μια κονσόλα :)

Θυμάστε εκείνη την εποχή πριν 12-13 χρόνια (νομίζω) που από τους σεισμούς στην ΝΑ Ασία είχαν κλείσει τα εργοστάσια παραγωγής RAM και είχαν 3πλασιαστεί οι τιμές της;

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με τις προτάσεις σου, Χ.Κ. Ίσως θα μπορούσες στο πιο ακριβό της "παρέας" να βάλεις 8 gb RAM. Επίσης, να προτείνεις λειτουργικο (π.χ. Win 7 64 bit, γιατί μπλα, μπλα...)

Η αλήθεια είναι πως υπάρχουν και αντίστοιχες προτάσεις στα ίδια πάνω κάτω λεφτά και για Intel based σύστημα, το οποίο πιθανόν να είναι πιο αποδοτικό συνολικά. Βάση όμως της φιλοσοφίας της στήλης που εξήγησε ο ΧΚ, δεν μπορεί να διαφωνήσει κάποιος. Επίτηδες δεν έβαλε σύστημα με 750€ για να μην βάλει i5 :P

Η ένστασή μου είναι με τις ΑMD GPU, αλλά πραγματικά δεν ξέρω κατά πόσο επηρεάζει τον μέσο χρήστη η θερμοκρασία και η κατανάλωση. Ολες οι προτάσεις της nVidia είναι περίπου 5-15% πιο γρήγορες από τις αντίστοιχες της AMD και κυρίως είναι αρκετά πιο ψυχρές και με σημαντικότερα μικρότερη κατανάλωση κάτι που για μένα τουλάχιστον ειναι σημαντικό.

Κατα τα άλλα, καλά να είμαστε να αγοράζουμε, υπάρχουν μοντέλα και κατηγορίες τιμών για όλα τα πορτοφόλια και ανάγκες (και ναι για κάποιον που θέλει γρήγορο επεξεργαστή, ο i5 2500K είναι value for money). Δεν έχουμε όλοι τα ίδια, οπότε δεν υπάρχει νόημα για διαπληκτισμούς.


ΥΓ: Χάρη έχεις βάλει την 6850 με 146€ και την 6950 με 235€, σχεδόν 100€ διαφορά. Δεν υπάρχει κάποια ανάμεσα τους κατά τη γνώμη σου σε χρήματα και επιδόσεις;

Υπάρχουν οι GTX 560 και 6870.

Χ.Κ.

καλή τύχη με την ΑΤΙ παίζοντας οτιδήποτε εκτώς από χιλιοπατσαρισμένα ή μπατζεταρισμένα games επιπέδου starcraft και BF3. το 90% των devs δεν μπαίνει καν στον κόπο να δει αν το game τρέχει και σε ATI πριν το κυκλοφορήσουν. ρωτίστε και κανένα τεχνικό στις εταιρίες για games και θα σας πουν αμέσως για την κατάρα της radeon και ότι 9 στους 10 καταναλωτές που παίρνουν τηλέφωνο και έχουν πρόβλημα με το game έχουν ATI. δε φταίει η κάρτα. οι devs φταίνε, αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. μακρυά.

netbooks notebooks και λοιπά non-gaming μηχανήματα. αν θέλετε πηγαίντε και ψωνίστε ATI. εμένα θα παίρνετε τηλέφωνο μετά και θα μου τα πρήζετε που σας κρασάρει το ένα και σέρνεται το άλλο. το ξαναλέω, δε φταίνε οι κάρτες. στα δυνατά, τα γνωστά games πετάνε. αλλά 9 στα 10 pc games θα σου βγάζουν ότι πρόβλημα να ναι, και πάνω στο release πριν τα 2-3 πρώτα patch θα είναι τελείως unplayable.

Μου φαίνεται δύσκολο να παίζω μόνο 1 στα 10 παιχνίδια... και εγώ και πολλοί άλλοι.

Κάποια στιγμή οι nVidia fans πρέπει να σταματήσετε να κάνετε έτσι.
Και να καταλάβετε ότι η αγορά δεν συγχωρεί, αν οι AMD είχαν τόσα προβλήματα όσο λέτε θα είχαν πάει πάτο.

and the fanboy crown goes to...!!!!!

αρκετά καλή σύνθεση απλώς κατά την γνώμη θα μπορούσες να βάλεις αυτές της μνήμες

http://www.skroutz.gr/s/292817/Kingston-8GB-1600MHz-DDR3-Non-ECC-CL9-DIMM-Kit-of-2-XMP.html στα 41Ε που είναι πολύ καλές και σε πολύ καλή τιμή.

Να μπει 320αρης σκληρος στη συνθεση με τα 350/500€ και στη μεν πρωτη συνθεση να μπουν 4GB μνημης και στη 2η να αλλαχτει η μητρικη (βλεπω 760 (οπως και με τα αντιστοιχα G31/G41) στην εκπνοη του 2011 και ανατριχιαζω ;p)

ΥΓ: Οσο για τα Intel/ATI(ΕΙΝΑΙ AMD ΠΛΕΟΝ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕ)/Nvidia, just LOL.

Σωστές οι προτάσεις σου, αν και στο πρώτο προτιμώ να κρατήσω τον σκληρό. Εύκολα προσθέτεις ακόμα 2GB μνήμη οποτεδήποτε, αλλά 180GB χώρο δεν βρίσκεις. Στο δεύτερο έχει πιο πολύ νόημα (πάντως - μεταξύ μας - there's nothing wrong with the chipset. Την ίδια δουλειά θα κάνεις).

Σημειώθηκαν, πάντως, ευχαριστώ για το feedback :)

X.K.

Μωρε δεν τιθεται θεμα δουλειας, φυσικα και δεν θα υπαρχει κανενα προβλημα (και εγω με σειρα 7ΧΧ δουλευω και θα δουλευω και του χρονου) αλλα μου καθεται καπως για καινουριο PC...

Τελος παντων, να'χαμε να λεγαμε ειναι αυτα...

Εγώ στο σύστημα των 700 ευρώ θα άλλαζα την VGA και θα έβαζα την Sapphire Radeon HD6870 1GB. Είναι πιο φθηνή και νομίζω πιο ισχυρή, αλλά από θέμα συμβατότητας δεν ξέρω τι παίζει... Είναι εντάξει ή θα υπάρχει κανένα πρόβλημα;

Μπερδεύεις την 6950 με την 6850, μάλλον. Η 6950 είναι πιο γρήγορη από την 6870 (ακόμη και με βάση την αριθμητική κατάταξη, τα μοντέλα "69Χ0" είναι πιο πάνω από τα "68Χ0").

Όπως και να έχει, τα πράγματα έχουν αλλάξει αυτόν τον μήνα: http://www.byteme.gr/column/buyme/cheap_12_12_11/?page=4

Χ.Κ.