Ανεβάστε τους αριθμούς σας! Ο Κλιφ βρίσκεται σε killing spreeeeee (e)
Δευτέρα 26 ΣΕΠ 2011Καλωσορίσατε σε ένα ακόμη καθυστερημένο Δευτεριάτικο 24/5. Ευτυχώς η «φασίνα» στο ταλαίπωρο PC μου πήγε περίφημα και παρότι στην πράξη έχασα ένα Σαββατοκύριακο, άξιζε πραγματικά τον κόπο – είχε φτάσει σε σημείο ο υπολογιστής να... κολλάει στο shut down, να φανταστείτε. Είχα, λοιπόν, συγκεντρώσει δύο-τρία πραγματάκια που έχουν ενδιαφέρον, ανάμεσα στα οποία ξεχώρισα, τελικά, τα παράπονα που έχει ο Cliffy B από ορισμένα Μέσα (σε συνέντευξη που έδωσε στο VG247 τα αποκάλεσε «haters») τα οποία βαθμολόγησαν το Gears of War 3 με «χαμηλό βαθμό». Συγκεκριμένα, ο Cliffy B αναφέρθηκε στο 8άρι που έλαβε το παιχνίδι από το Eurogamer, αλλά επειδή στη δήλωσή του μίλησε και για «a couple of haters», κάνω και εγώ μία αυθαιρεσία για να πω ότι υποψιάζομαι πως, γενικότερα, εννοεί όσα Μέσα βαθμολόγησαν το παιχνίδι με κάτω από «9» (τα 7 από 37 reviews που εμφανίζονται αυτή τη στιγμή στο gamerankings).
Σίγουρα ο Cliffy B δεν γνωρίζει το byteme.gr και είμαι σίγουρος ότι λίγο θα ενδιαφερόταν για την άποψη ενός Μέσου προερχόμενου από μία τόσο μικρή (και, πλέον, τόσο... επισφαλή) αγορά για τα videogames. Και σίγουρα ούτε εγώ κάθομαι σε αναμμένα κάρβουνα μήπως και η ουμπερδιασημότητα ανακαλύψει ότι υπάρχουμε. Απλώς με την πιο πάνω αυθαιρεσία μου μας βάζω και εμάς στο καλάθι, έτσι για να μην αισθάνομαι... μοναχός μου - άλλωστε με μία γρήγορη ματιά διαπίστωσα ότι είμαστε οι μόνοι γκρίχις που δεν βάλαμε από «9» και πάνω. Το συμπέρασμα που μπορεί κάποιος να εξάγει από το πιο πάνω γεγονός (σ.σ. το ότι ο Cliffy γκρίνιαξε, όχι το ότι εγώ κάνω αυθαιρεσίες) είναι γνωστό, προφανές και... τρισκελές: α) η ίδια η κριτική ενός παιχνιδιού δεν έχει σημασία, το μόνο που παίζει ρόλο είναι «το νουμεράκι στο τέλος», β) για τους ίδιους τους ανθρώπους της βιομηχανίας μετρούν τα «9 και πάνω» και αυτομάτως οτιδήποτε μικρότερο θεωρείται όχι απλώς «χαμηλό», αλλά και «αδίκημα» (για το παιχνίδι) και γ) το Μέσα μπορούν να καταρτιστούν ως «φιλικά προσκείμενα» σε μία εταιρεία/franchise ή όχι, βάσει των βαθμολογιών που βάζουν – με όποιες συνθήκες ενδεχομένως να προκύπτουν απ' αυτό.

Σκεφτείτε, λοιπόν, το όποια στραβά και άσχημα ισχύουν για τα Μέσα ενημέρωσης/αξιολόγησης των videogames σήμερα, και τα οποία σας ενοχλούν σε σημείο όχι απλώς να τα παρατηρείτε, αλλά και να τα κατακρίνετε. Ε, ανακατέψτε (ποικιλοτρόπως) τους τρεις προαναφερθέντες παράγοντες – αν δεν το έχετε κάνει ήδη - και το γλυκό έχει δέσει σε σημείο που, άνθρωποι και εταιρείες που εξακολουθούν να είναι, ας το πούμε έτσι, πιο ορθά σκεπτόμενοι, να μοιάζουν σαν παραφωνίες. Σαν εξαιρέσεις. Ευτυχώς στην Ελληνική αγορά τέτοια φαινόμενα δεν είναι τόσο τρανταχτά και τόσο δραματικά. Άλλωστε τα οικονομικά μεγέθη είναι τόσο μικρά που σχεδόν δεν υπάρχει χώρος, αλλά ούτε και νόημα, για κάτω από τη ζώνη ή... πίσω από την τσέπη αναμετρήσεις. Οι απαιτήσεις της βιομηχανίας είναι μικρότερες σε όλους τους τομείς και από την εγχώρια αγορά αλλά και από τα εγχώρια Μέσα.
Αυτό βεβαίως δεν σημαίνει ότι αρκετές φορές οι βαθμολογίες και στην δική μας επικράτεια δεν αποτελούν αφορμή για διαξιφισμούς. Πιο πρόσφατο παράδειγμα (έχω δεκάδες, μη το ψάχνετε) που έχω να δώσω, είναι ένα σχόλιο που διάβασα στο επίσημο φόρουμ της Ελληνικής Nintendo, το οποίο σχόλιο μάλιστα είναι γραμμένο από τον υπεύθυνο marketing της εταιρείας: «Ύψος και βάθος μέχρι στιγμής με τα review του Ocarina από τα Ελληνικά Μέσα... », όπου το «ύψος» αναφερόταν σε ένα 10άρι που το παιχνίδι έχει πάρει σε άλλο ελληνικό site, και το «βάθος» αναφερόταν στο review του byteme όπου και απέσπασε «8+»(!). Απλώς όπως προείπα, στην «ελληνική» εκδοχή του ζητήματος αδυνατώ να πιστέψω ότι οι όποιες βαθμολογίες – αρνητικές και θετικές - είναι προϊόντα συναλλαγών ή έλλειψης συναλλαγών μεταξύ εταιρειών και Μέσων.
Βεβαίως το ότι οι βαθμολογίες είναι «τίμιες», δε σημαίνει ότι είναι και αποδεκτές. Για ποιο λόγο το «8» να μην θεωρείται, όπως θα έπρεπε, καλός βαθμός στην Ελλάδα; Έ, ας πούμε ότι... «έτσι γίνεται στα μέρη μας». Ο προφανέστερος λόγος έχει να κάνει με τον τρόπο που λειτουργούν σήμερα τα Μέσα στην Ελλάδα και για τον οποίο έχω ξαναγράψει. Λίγα λεφτά στην αγορά, μικρά έσοδα. Μοιραία τα περισσότερα Μέσα χρησιμοποιούν ανθρώπους μη επαγγελματίες, και το κυριότερο, νέους σε ηλικία και μάλλον άπειρους που στοιχίζουν από «τίποτα» έως «ελάχιστα», και των οποίων τα κίνητρα είναι «να γράψουν στο αγαπημένο τους site/περιοδικό» και «να εκθειάσουν το αγαπημένο τους παιχνίδι/εταιρεία». Υπάρχουν, βεβαίως και κάποιες εξαιρέσεις στον κανόνα (στις οποίες ωστόσο προτιμώ να μην αναφερθώ διότι με βλέπω για... Τρίτη) αλλά η μέθοδος με την οποία γίνονται «render» οι βαθμολογίες στα videogames είναι λίγο-πολύ αυτή.
Αλλά υπάρχει ένας ακόμη λόγος, τον οποίο αρκετοί ίσως να μην τον έχουν διανοηθεί, είτε να τον έχουν ξεχάσει στο παρελθόν τους. Ο λόγος αυτός είναι... εξελικτικός, και εν πολλοίς έχει να κάνει με τον τρόπο με τον οποίο μία ολόκληρη γενιά gamers (και άνθρωποι της ελληνικής αγοράς των videogames) έχει μάθει να αντιλαμβάνεται τις βαθμολογίες στα reviews.
Να δω χεράκια, πόσοι έχετε μαντέψει για ποιο πράγμα μιλάω; Μα φυσικά για το περιοδικό PC Master, το πρώτο περιοδικό για games στην Ελλάδα που κατόρθωσε να γίνει «επαγγελματικό» σχεδόν την ίδια εποχή όπου και η ελληνική αγορά για games κατόρθωσε να γίνει «επαγγελματική»: από τα μέσα και ύστερα της δεκαετίας του 90. Πριν από αυτό, τα κυρίαρχα περιοδικά ήταν τα Pixel και USER όμως όσο υπέροχα και αν ήταν, δεν θα μπορούσαν σε καμία περίπτωση να θεωρούνται «επαγγελματικά gaming έντυπα». Το PC Master, λοιπόν, στο οποίο υπηρέτησα για σχεδόν οκτώ χρόνια, είχε καθιερώσει ένα ιδιάζον σύστημα βαθμολόγησης το οποίο μέχρι και πριν λίγα χρόνια είχε κατορθώσει να πετύχει το εξής παράδοξο: τα περισσότερα παιχνίδια σε κάθε τεύχος να βαθμολογούνται από 90 (στα 100) και επάνω. Ειδικότερα δε εφόσον τα «καλά» παιχνίδια βαθμολογούνταν από 90 έως 95, ενώ τα άριστα είχαν την εντελώς δική τους βαθμίδα από 96-100 (λαμβάνοντας μάλιστα και τη στάμπα «επιλογή της σύνταξης»), ήταν μοιραία συνέπεια ότι πολλοί, λιγότερο καλοί τίτλοι θα «τραβιούνταν» προς τα επάνω, με αποτέλεσμα τα 80άρια και 70άρια να έχουν χάσει εντελώς την όποια αντικειμενική σημασία τους. Το ίδιο το PC Master χρειάστηκε σχεδόν 20 χρόνια από την ίδρυσή του – και την έλευση του τωρινού αρχισυντάκτη του - για να καταφέρει να βγει από αυτήν την προφανώς λανθασμένη έως άδικη φόρμουλα. Τα πλήθη, όμως, από νεαρούς gamers που γαλουχήθηκαν με αυτή, μου φαίνεται ότι είναι δύσκολο να αλλάξουν τον τρόπο με τον οποίο κοιτούν τον «μαγικό αριθμό» στο τέλος του κειμένου.
Άντε τώρα να το εξηγήσεις στον Cliffy B αυτό...
Καλή εβδομάδα,
Χάρης Κλάδης
ΥΓ: Μικρή, σχετική ιστορία: θυμάμαι μία ακόμη από τις «ξακουστές» αυθαιρεσίες μου, όταν κατά τη διάρκεια της θητείας μου ως βοηθός αρχισυντάκτη στο PC Master βαθμολόγησα το Half-Life 2 με... 101%! Τότε ο μισός κόσμος καταλόγισε «έλλειψη σοβαρότητας» και ο άλλος μισός «χαχα, καλά έκανε, αφού το παιχνίδι είναι φοβερό». Λίγοι κατάλαβαν τον αυτοσαρκασμό στη βαθμολογία, στο τελικό σχόλιο και στον επίλογο.... Μόνο ο τότε αρχισυντάκτης, ο Κράτσας, το είχε καταλάβει, γι αυτό άλλωστε το είχε αφήσει να περάσει.
-
16:19 26.09.11 Sir Pretender Γι' αυτό σε πάω ρε Χικάπα......το σημερινό μου πρωινό με bagels κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, θα είναι αφιερωμένο στην υγειά σου. -
16:20 26.09.11 Kujitenga Εντάξειτο 101 που είχες βάλει τότε ήταν πολύ epic,το θυμάμαι ακόμα.Respect:D -
17:26 26.09.11 bourdoulas Πονεμένη ιστορία....... η βαθμολογία. Μεγάλο ρόλο παίζει το γεγονός ότι έτσι γαλουχηθήκαμε όπως πολύ σωστά αναφέρεις. Πλέον νομίζω όμως πως υπάρχει και ένας ακόμα παράγοντας: ο χρόνος. Όταν ο άλλος έχει μπροστά του ένα ολόκληρο κατεβατό από κείμενο (χωρίς αυτό να είναι αρνητικό ή θετικό), θα διαβάσει επιγραμματικά κάποια πράγματα και θα δώσει ιδιαίτερο βάρος στο νουμεράκι στο τέλος και ίσως πλέον και στα +,-.
Όσον αφορά τα "φιλοδωρήματα" σε περιοδικά/μέσα (κυρίως) και συντάκτες από τις εταιρείες, αυτά υπάρχουν και στην Ελλάδα σε μικρό βαθμό. Όχι απαραίτητα χρήμα (σπάνιο έως ανύπαρκτο στη χώρα μας), αλλά διάθεση τίτλων (αν τους κάτσεις στραβά σιγά μη σου ξαναστείλουν κώδικα), κανένα ταξιδάκι στο εξωτερικό, events κτλ. Είναι μέσα στο παιχνίδι δυστυχώς. -
18:04 26.09.11 ektelion RE: Πονεμένη ιστορία....Άλλος ένας παράγοντας που ισχύει αυτό που λες είναι η πειρατεία, στην οποία αν δεν κάνω λάθος είμαστε νούμερο ένα πανευρωπαϊκώς.
Κακά τα ψέματα, άλλη "έρευνα αγοράς" κάνεις όταν πρόκειται να σκάσεις 35 έως 45 ευρώ για ένα προϊόν και άλλη όταν η μόνη σου ζημιά σε περίπτωση που σου βγει σκάρτο είναι λίγο bandwidth ή το ratio σου στο τορεντάδικο. -
19:27 26.09.11 Nikos1451 RE: Πονεμένη ιστορία....Αν κάποιος δεν μπορεί να διαθέσει 30 λεπτά για την ενδελεχή ανάγνωση μιας παρουσίασης, που θα βρει τις είκοσι ώρες για να παίξει το παιχνίδι; -
22:55 26.09.11 Sir Pretender RE: RE: Πονεμένη ιστορία....Ένα πρόβλημα που νομίζω πως υπάρχει πέραν όλων των άλλων, είναι το ότι πολύς κόσμος δεν διαβάζει. Είτε παρουσιάσεις, είτε γενικώς. Δεν ξέρω πόσο τον καίει τον πειρατή δηλαδή να διαβάσει τρεις σελίδες review... Εξ´ άλλου νομίζω ότι σε περίπτωση που κάποιος ενδιαφέρεται έστω λίγο για ένα παιχνίδι, θα τσεκάρει πρώτα τις βαθμολογίες του και αν αξίζουν τον κόπο (85+) τότε ίσως να κάτσει να διαβάσει κιόλας... -
01:34 27.09.11 buddyjesus χωρίς τίτλοΚανείς δεν διαβάζει σκέτο review για να σχηματίσει γνώμη για ένα παιχνίδι πλέον. Καλωσήρθατε στην εποχή των video review.
P.S Οι βαθμολογίες είναι υποκειμενικές αλλά πρέπει να ακολουθάνε κάποια standards για να αντιμετωπίζονται με σοβαρότητα. -
01:56 27.09.11 Nikos1451 RE: χωρίς τίτλοΔεν έχω παρακολουθήσει βίντεο που καλύπτει ένα παιχνίδι τόσο πετυχημένα όσο το κάνει ένα καλογραμμένο κείμενο.
Στην τελική ας καταργήσουμε τις λέξεις, να μιλάμε με εικόνες στα φόρα. -
02:12 27.09.11 buddyjesus RE: RE: χωρίς τίτλοΤο μέσο μετάδοσης αλλάζει. Το περιεχόμενο μένει το ίδιο. Ίσως απλά να μην είδες κανένα review της προκοπής. -
11:34 27.09.11 Dismiss RE: RE: RE: χωρίς τίτλοΌχι ακριβώς. Κάνε ένα πείραμα: πάρε ένα κείμενο από το αγαπημένο σου site και διάβασέ το φωναχτά και καθαρά. Δες πόσο χρόνο σου πήρε. Μετά σκέψου ότι αυτό πρέπει να το προσαρμόσεις στο μοντάζ του βίντεο. Αν βαριέσαι, δες πόσο φτωχά είναι τα transcripts των video reviews στο gametrailers. Ας μην τα συγχέουμε, τα video reviews είναι άλλο πράγμα. Δεν λέω ότι δεν τα χρειάζεσαι, απλά δεν είναι το ίδιο. -
12:19 27.09.11 Nikos1451 RE: RE: RE: χωρίς τίτλοΘα ήθελες να μου προτείνεις κάποιο video review που να αποδεικνύει αυτά που γράφεις; Γιατί όσα έχω δει μέχρι τώρα ήταν μέτρια στην καλύτερη περίπτωση.(στον σεφ απευθύνομαι) -
10:15 27.09.11 lovesfool Σαν πολλά μας τα είπες μάστορα.Θα ξεκινήσω με το σημαντικότερο του άρθρου... τον επίλογο.
Κι εμένα μου λείπει το PC Master. Ως παραδοσιακός PCας, που μεγάλωσε με User (όχι Pixel, γιατί αυτό ήταν για τους προδότες της Amiga) το PC Master ήταν όντως μία ευτυχής εξέλιξη για τους Έλληνες gamers και προέκυψε σε μία συγκυρία που τα video games έφευγαν από τα υπόγεια της Στουρνάρα και τις πίσω αίθουσες των "Φροντιστηρίων Υπολογιστών" και άρχισαν να προκύπτουν σοβαρά, φωτεινά και μεγάλα καταστήματα που τα εμπορεύονταν, αλλάζοντας ανεπιστρεπτή τον τρόπο που πλέον τα αντιμετωπίζει το σύνολο της κοινωνίας (και άρα σιγά σιγά οι gamers πάψαμε να είμαστε εξαίρεση).
Παρόλα αυτά, λυπάμαι για το επίπεδο που έχει πλέον καταντήσει το PC Master. Τελευταία φορά δοκίμασα να το διαβάσω πριν 2 χρόνια και με λύπη μου είδα ότι τίποτα από όσα θυμόμουν δεν είχαν επιζήσει. Κρίμα τόση κατρακύλα.
Internet killed the magazine star.
Όσο για τις βαθμολογίες, αν και νιώθω την αγωνία του Bleszinski (κανένας γονιός δεν θέλει να του λένε ότι το παιδάκι του δεν είναι το πιο όμορφο), νομίζω ότι δεν αξίζει να ασχολείται και τόσο με το θέμα. Σπάνια το metascore επηρεάζει τις πωλήσεις ενός παιχνιδιού. Αν είναι καλό θα πουλήσει. Μάλιστα, δεν είναι σπάνιο φαινόμενο οι κριτικοί και το κοινό να διαφωνούν για την αξία ενός τίτλου, είτε μιλάμε για video games, είτε για κινηματογράφο, είτε για εστιατόριο κτλ, κτλ, κτλ.
Όσο για τα Ελληνικά Μέσα, την Ελληνική βιομηχανία και την επιρροή που έχουν τα Ελληνικά review στις Ελληνικές πωλήσεις... δεν έχω ιδέα, καθώς δεν έχουμε κάτι αντίστοιχο του metascore και του vgchartz για να κάνω τη διασταύρωση.
Υ.Γ. Πάντως, αυτή τη λογική "Edge" ότι θα βάλω έναν βαθμό κόντρα σε όλους τους υπόλοιπους για να κάνω ντόρο, ποτέ δεν την κατάλαβα. Δεν είναι δυνατό να συμφωνούμε όλοι και για αυτό κάθε παιχνίδι που έχει metascore 90+ πάντα έχει ΚΑΙ χαμηλά reviews και το αντίθετο, αλλά όταν συμβαίνει ως κανόνας δεν ξέρω αν είναι κάτι που θα πρέπει να κάνει το εν λόγω Μέσο περήφανο (δεν το έχω ψάξει αν ισχύει για το byteme, γιατί δεν δίνω και τόση σημασία στις βαθμολογίες). Νομίζω ότι σε τέτοιες περιπτώσεις ισχύει το "ή όλος ο κόσμος τρελάθηκε, ή εγώ είμαι ο τρελός". -
11:44 27.09.11 rex RE: Σαν πολλά μας τα είπες μάστορα.Στο κείμενό μου γράφω εν συντομία ότι «...ο κόσμος του gaming έχει καταντήσει να αντιλαμβάνεται τα "8" και "7" ως χαμηλές/θαψιμαίηκες βαθμολογίες» - διότι περί κατάντιας και ευτελισμού της αξιολόγησης πρόκειται.
Από το σχόλιό σου μου δίνεις και καταλαβαίνω ότι και εσύ θεωρείς τα "8" και "7" ως χαμηλές/θαψιμαίηκες βαθμολογίες. Οπότε, σερσέ λα φαμ...
Επίτρεψε μου να συνεχίσω να υποστηρίζω τη γνώμη μου. «8» οφείλει να σημαίνει πολύ καλό παιχνίδι και «7» καλό παιχνίδι. Δεν γίνεται όλα μα όλα τα παιχνίδια να είναι «άριστα», ειδικότερα δε στην τωρινή εποχή που σπάνια βλέπουμε αντικειμενικώς «κακά» παιχνίδια.
Το «να βάλω βαθμό κόντρα σε όλους τους υπόλοιπους» δεν το σχολιάζω καν.
Χ.Κ. -
12:20 27.09.11 Nikos1451 RE: Σαν πολλά μας τα είπες μάστορα.Δηλαδή ο reviewer πρέπει να ακολουθεί το ρεύμα αντί να διατυπώνει με σαφήνεια και χωρίς υπεκφυγές τη γνώμη του; -
12:27 27.09.11 lovesfool Προσοχή στη μύγα.Μην παρεξηγηθώ. Το ίδιο πράγμα λέμε. Μερικά από τα αγαπημένα μου παιχνίδια έχουν metascore κοντά στο 80 με 85.
Το ίδιο ισχύει και με τα Μέσα που διαβάζω για να αποφασίσω τι θα καταναλώσω, για αυτό και είπα ότι δεν έχω παρατηρήσει/μελετήσει τις τάσεις με τις βαθμολογίες στα Ελληνικά site. Διαβάζω το κείμενο, βλέπω τα video όταν υπάρχει, κρίνω. Ο βαθμός... ΟΚ, είναι κι αυτό κάτι. Έχω διαβάσει review που εκθειάζουν ένα παιχνίδι και στο τέλος του βάζουν 7 ή 8, δικαιολογώντας το και άλλα που δεν λένε τίποτα και καταλήγουν σε ένα 10 γιατί έτσι. Π.χ. το Edge μου αρέσει, γιατί τα κείμενά του σε αφήνουν να βγάλεις εσύ το νόημα, άσχετο με το ότι συνήθως το νούμερο στο τέλος του review είναι εκτός τόπου και χρόνου σε σχέση με τα προσωπικά μου γούστα. Αντίστοιχα, συχνά κλείνω το video review του gametrailers πριν καν δω τις βαθμολογίες, ή και να τις δω δεν τις θυμάμαι καν, γιατί το κείμενο και οι εικόνες με έχουν βοηθήσει να πάρω την απόφασή μου. Από την άλλη, είναι το Edge και το gametrailers... δεν είναι ο Ριζοσπάστης. Υποθέτω ότι αυτό πρέπει να το "κερδίσει" ένα Μέσο και ότι μέχρι τότε ο βαθμός είναι πιο σημαντικό στοιχείο ενός review για όσους απλά το χαζεύουν και δεν το διαβάζουν.
Τελικά, όλη αυτή την ψύχωση με τις βαθμολογίες δεν ξέρω ποιος την συντηρεί, οι συντάκτες γιατί τους κάνει να νιώθουν σημαντικοί, οι αναγνώστες στα πλαίσια του fanboyισμού που είναι το αλατοπίπερο της βιομηχανίας, ή η ίδια η βιομηχανία γιατί είναι ένας απλός και κατανοητός τρόπος να πουλήσει προϊόν ακόμα και σε λιανέμπορους που ασχολούνται επιδερμικά με την κατηγορία και στη βάση πουλάνε κουζίνες ή τυρόγαλα. Νομίζω ότι και οι τρεις φταίνε, αλλά όχι στον ίδιο βαθμό. -
12:43 27.09.11 rex RE: Προσοχή στη μύγα.Δεν υπάρχει καμία μύγα. Στο πιο-πιο-πάνω σχόλιό σου τα γράφεις και διατυπώνεις εντελώς διαφορετικά απ' ότι στο πιο-πάνω σχόλιό σου.
Έλα, σε καταλάβαμε, μπαίνετε πολλοί διαφορετικοί άνθρωποι με αυτόν το λογαριασμό :Ρ
Χ.Κ. -
12:53 27.09.11 lovesfool RE: RE: Προσοχή στη μύγα.Όπως λέει κι ένα παλιό ανέκδοτο του internet, δεν είναι απαραίτητο να ανήκουμε όλοι όσοι χρησιμοποιούμε το account στο είδος των ανθρώπων.
Τα ίδια λέω και στα δύο σχόλια (βασικά, στο πρώτο μιλάω για το PC Master, αλλά ΄νταξ'). -
13:16 27.09.11 Nikos1451 RE: Προσοχή στη μύγα.Έχεις δίκιο για τους αναγνώστες, αφού η εμμονή τους με τις βαθμολογίες δεν έχει λογική βάση και αγγίζει τα όρια του μεταφυσικού.
Τώρα οι της βιομαχηνανίας λογικό είναι να θέλουν καλές βαθμολογίες. -
14:40 27.09.11 Sir Pretender RE: RE: Προσοχή στη μύγα.Ω ναι. Μόνο που στο «θέλω καλές βαθμολογίες», το «θέλω» σε πολλές περιπτώσεις αντικαθίσταται από το «απαιτώ» το οποίο εφαρμόζεται ποικιλοτρόπως. Να θυμίσω τι έγινε με την πι-αρ-οεταιρεία της 2K στις ΗΠΑ πριν λίγο καιρό (δεν θυμάμαι για ποιον τίτλο)...;
edit: Να 'το: http://www.byteme.gr/news/industry/soutare_thn_pr_etaireia_ths_stis_hpa_logw_duke_nukem_forever_h_2k -
18:33 27.09.11 Ezio χωρίς τίτλοΚλασσικό παράδειγμα μη σωστής χρήσης της βαθμολογίας ήταν τα reviews του Α.Π. Τσουρινάκη. Μην παρεξηγηθώ, ως λάτρης των adventure (τουλάχιστον της προ-Myst χρησής εποχής), μεγάλωσα με τα κείμενα του, τρέφω άπειρο σεβασμό προς το προσωπό του και εξαιτίας του έπαιξα και απόλαυσα άπειρα διαμάντια που θα τα περνούσα στο "ντούκου", αλλά όταν και ο ίδιος έγραφε κάποτε οτι "δεν μπορώ να βαθμολογήσω ένα game κάτω απο 70%, μόνο και μόνο για την προσπάθεια του εκάστοτε developer, ε, οκ κατάλαβαινετε που το πηγαίνω. Μία μέτρια κυκλοφορια έπαιρνε ένα σιγουρο 80-85%, οι καλες και πολυ καλές 90-95 και δεν έλειπαν τα 99-100 (ακόμα και για παιχνίδια που, οκ, ήταν καλά αλλά μην τρελλαθούμε κιόλας, πχ Ripper, Myst, Riven κτλ). Αντίθετα με τα κείμενα του, που έπρεπε να διαβάσεις για την ανάλυση των επιμέρους τομεων του παιχνιδιού και να βγάλεις τα συμπεράσματά σου που θα σε οδηγούσαν στην αγορά ή μη ενός τίτλου. και όταν μιλάμε για 20 χρόνια πριν που κάθε αγορά έβγαινε αποκλειστικά απο το χαρτζιλίκι που κρατούσαμε, έπρεπε να μην πέσουμε έξω γιατί δεν είχε delete και download άλλο game απο το torrent-άδικο... Συμπερασματικά, τουλάχιστον προσωπικά έμαθα να μην κοιτάω βαθμολογίες, πολλές φορες τις προσπερνάω τελείως, διαβάζοντας πολλά reviews για κάθε κυκλοφορία που με ενδιαφέρει βγάζοντας ένα τελικό συμπέρασμα και δεν είναι λίγες οι φορες που δικαιώθηκα (λέμε Mass Effect 2, Dragon Age 2..)
ΥΓ. Το 101 του half life ήταν ΟΛΑ τα λεφτά, ακόμα το θυμάμαι και γελαω! Μπορει να λέμε για τα ημιεπαγγελματικά (αν οχι τελείως ερασιτεχνικά) στάνταρ των Pixel/User αλλά χαβαλέ, τιμιότητα και παρείστικο κλίμα που σε έβαζαν στο τριπάκι να ρώτας στο περίπτερο 3-4 μέρες πριν την κυκλοφορία τους, μήπως και βγήκαν νωρίτερα, δεν υπάρχει! Το έχω ξαναγράψει κάπου στο byteme, σαν το ΥΠΕΡΧΑΒΑΛΕΤΖΙΔΙΚΟ review του Χ.Κ για το Alien Breed 2 στο USER ΔΕΝ εχω ξαναδει/διαβάσει ΠΟΥΘΕΝΑ! -
18:44 27.09.11 buddyjesus RE: χωρίς τίτλοΝαι αλλά την εποχή εκείνη όταν έβλεπες βαθμολογία πάνω από 95 ήξερες πως το παιχνίδι άξιζε τα λεφτά του. Και αν δεν σου άρεσε το Myst / Riven δεν σήμαινε πως δεν ήταν παιχνιδάρες by the way :) . Μπορεί απλώς να μην σου αρέσει το συγκεκριμένο genre. -
00:01 29.09.11 Shinobi ΑλαλούμΑυτό επικρατεί στο θέμα "βαθμολογίας". Φταίμε οι αναγνώστες που καλομάθαμε κι αν ένα παιχνίδι δεν είναι 99% ή GOTY δεν ασχολούμαστε μαζί του, φταίνε οι συντάκτες που ανέβασαν τη βαθμολογία ενός μέτριου παιχνιδιού στο 80% και άνω, φταίνε οι συντάκτες που είναι δεν έχουν διάθεση να είναι αντικειμενικοί, φταίνε οι εταιρίες που πιέζουν για καλές βαθμολογίες, φταίνε οι εταιρίες που πληρώνουν συντάκτες, φταίνε οι συντάκτες που τα παίρνουν, φταίμε οι αναγνώστες που δεν ξέρουμε να διαβάζουμε και να αξιολογούμε. Γι'αυτό κόβονται οι βαθμολογίες - αν και το κόστος θα είναι να χαθεί ένας σεβαστός αριθμός αναγνωστών, και άσε τον αναγνώστη να ασχοληθεί με το κείμενο της παρουσίασης. Αυτό ίσως "υποχρεώσει" και τους συντάκτες να γράφουν σωστές παρουσιάσεις όπου στο τέλος δε θα χρειάζεται ο βαθμός... -
00:53 29.09.11 TxCForever To θέμα είναι...... πως πολλές φορές είναι πολύ πιο εύκολο για τους συντάκτες να πουν αυτά που θέλει να ακούσει ο κόσμος ή ακόμη και αν πουν τα πράγματα σταράτα να μην επηρεάσουν στο τέλος την βαθμολογία.
Θα μπορούσα ας πούμε να έβαζα ένα 9+ στο Spirit Tracks και να γλίτωνα από οποιεσδήποτε μουρμούρες (ακόμη και τις λίγες που υπήρξαν). Το ίδιο και με το Black Ops (αυτές περισσότερο από φίλους και γνωστούς, όχι στο site), μπορούσα να έβαζα ένα 9 και να ξένοιαζα.
Στην τελική υπάρχουν φαν πολλών franchises που όταν κυκλοφορεί ένας τίτλος των τελευταίων θέλουν να ακούσουν μόνο τα καλύτερα. Αν αυτοί στο τέλος είναι πολύ περισσότεροι από τους «αντικειμενικούς» τότε γιατί ο συντάκτης να ρισκάρει να δεχτεί τον χλευασμό και την οργή της μάζας για χάρη της αντικειμενικότητας; -
01:07 29.09.11 Shinobi RE: To θέμα είναι...Φυσικά και όλοι θέλουμε να διαβάζουμε καλά λόγια για τα παιχνίδια που αγαπάμε. Μία καλογραμμένη κριτική, στην οποία ο συντάκτης υποστηρίζει τη γνώμη του με επιχειρήματα και στέκεται δίπλα στο παιχνίδι και των υποψήφιο αγοραστή (όχι απλό gamer) και δεν προσπαθεί να "βγεί" πάνω από το παιχνίδι, δε νομίζω να χαλάει κανέναν. Στο κάτω κάτω ας μάθουμε ότι και τα παιχνίδια από 6 και πάνω μπορεί να είναι διασκεδαστικά και άξια αγοράς. Είναι κακό ένα Mario του 7-8 ; Ένα Sonic του 7-8 ; Ένα Resident Evil του 7-8 ; Η απάντηση πρέπει να γίνει ρητορική. Η υπερβολική χαλαρότητα και η υπερβολική αυστηρότητα προσβάλλουν τον αγοραστή, το παιχνίδι και το μέσο. -
-
01:14 29.09.11 buddyjesus χωρίς τίτλοΈνα παιχνίδι του 7 είναι συνήθως χάσιμο χρόνου. Όταν δεν έχεις χρόνο προτιμάς να παίζεις μόνο τα GOTY games. Δεν μπορούμε όλοι μας να παίζουμε παιχνίδια όλη μέρα. O περισσότερος κοσμος θέλει να μάθει πιο είναι το ιδανικότερο παιχνίδι να αφιερώσει τον χρόνο του. Και όχι να κάνει πειράματα και να δοκιμάζει "συμπαθητικά μεν αλλά..." games. Τα υπόλοιπα είναι για τους φοιτητές και τα πιτσιρίκια :) -
01:23 29.09.11 Shinobi RE: χωρίς τίτλοΜε αυτήν τη λογική θα πρέπει να παίζεις ένα με δύο παιχνίδια το χρόνο ανεξάρτητα από το αν ανήκουν στην κατηγορία που θέλεις. Υπάρχουν αμέτρητα παιχνίδια του 7-8 που αξίζουν τον πολύτιμο χρόνο μας.
ΕΔΙΤ : επίσης αν δεν έχεις χρόνο, ούτε τα GOTY μπορείς να παίξεις ;-) ! -
01:27 29.09.11 buddyjesus RE: RE: χωρίς τίτλοΑν έχεις να διαλέξεις ανάμεσα σε ένα game που πήρε 7 και σε ένα που πήρε 9 τι θα διαλέξεις; Δεν νομίζω να υπάρχουν τόσο λίγα games ώστε να διαλέξεις το 7ρι. Εκτός αν αγοράζεις τόσο πολλά παιχνίδια οπότε επανέρχομαι στα όσα ειπα πριν περι χρόνου :) -
01:50 29.09.11 Shinobi RE: RE: RE: χωρίς τίτλοΩραία. Με αυτήν τη λογική αγόρασε για φέτος το Batman Arkham City. Δεν έχεις PC/PS3/X360 ; Λυπάμαι, μπορείς να προσπαθείς του χρόνου. Μπορείς να αγοράσεις το Super Mario Galaxy 1. Δεν έχεις Wii ; Ατύχησες.
Με τη δική σου λογική θα έπρεπε να μην γίνονται reviews σε παιχνίδια που δεν είναι GOTY και 10 άντε μέχρι 9+...
Επίσης, δε διαθέτω χρόνο, αλλά αγοράζω πολλά παιχνίδια. Δε με πειράζει να κάθονται στο ράφι μέσα στη ζελατίνα τους. Όταν θα μπορέσω θα τα παίξω. -
02:35 29.09.11 buddyjesus RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλοΈνα παιχνίδι του 7 είναι συνήθως χάσιμο χρόνου. -
10:16 29.09.11 Dismiss RE: RE: RE: RE: RE: χωρίς τίτλοΠάντα, μα πάντα θα προτιμήσω να αγοράσω ένα καλό RPG του 7 έναντι του νέου FIFA που θα μαζέψει εννιάρια. Τα παιχνίδια είναι εμπειρίες, όχι νούμερα. -
11:54 29.09.11 Nikos1451 RE: χωρίς τίτλοΒέβαια όσοι δεν παίζουν παιχνίδια έχουν άλλες σοβαρές ασχολίες(πχ εργάζονται στο CERN, σχεδιάζουν διαστημόπλοια, φτιάχνουν φάρμακα και αγωνίζονται για την παγκόσμια ειρήνη). -
01:43 29.09.11 Roronoa χωρίς τίτλοΕιμαι και εγω υπερ των "χαμηλων βαθμολογιων".Κανονικα ενα παιχνιδι του 7 πρεπει να σημαίνει πως ειναι μια χαρα παιχνιδι για να περασεις την ωρα σου ευχαριστα.Ακομα πιστευω πως πραγματικα πολυ λιγα παιχνιδια αξιζουν το 10αρι.
Το προβλημα που εχει δημιουργηθει ειναι πως πολλα παιχνιδια παιρνουν 9 πια αλλα μεσα σε αυτο το 9 εχουμε παιχνιδια που (imo παντα) καποια ειναι καλυτερα απο αλλα και αρα δεν υπαρχει καλος διαχωρισμος.
Φυσικα ποτε μια βαθμολογια δεν ειναι αντικειμενικη,ενα παιχνιδι του 7 μπορει να ειναι του 9 για εναν αλλο(η και 10).
Αυτη την στιγμη δεν υπαρχει κλιμακα του 10 αλλα του 5 σαν τις ταινιες.
5 και κατω για θαψιμο(εκει ειναι ελευθερο και ουσιαστικα ιδιας αξιας οτι και να ειναι) και απο 6 και πανω οι πραγματικες βαθμολογιες με 6 και 7(δλδ 1 η 2 αστερακια) να χαρακτηρίζονται ως "ψιλομουφα".
Γιαυτο ενα review πρεπει να ειναι οσο πιο πληρεστερο γινεται. -
00:48 02.10.11 CybeRNerO 101......γιατί 100, βάζει μόνο ο Θεός! :D
Θυμάμαι όμως, στις σελίδες του PC Master (δεν το αγοράζω πλέον εδώ και 2-3 χρόνια), είχε και το review της Πατάτας του Μήνα! Πολλές φορές μάλιστα η "Πατάτα" αυτή έπαιρνε βαθμολογία άνω του 70!
ΥΓ. Όποτε σκέφτομαι το HL2, πάει το μυαλό μου σε αυτήν την ατάκα!!! Δεν είναι τυχαίο ότι με έκανες και το αγόρασα Collector's edition (και δεν είναι τυχαίο που είναι η πιο σοφή αγορά παιχνιδιού που έχω κάνει EVER!). Danke! -
02:20 02.10.11 Tim of Heavens χωρίς τίτλοΌταν ο διεθνής τύπος και επακόλουθα ο ελληνικός φτάσει στο αποδεκτό σημείο ωρίμανσης που συναινεί με την μη αναγκαία ύπαρξη βαθμολογικής κλίμακας για την κριτική ενός τίτλου τότε θα μπορούμε να λέμε ευρέως ότι παίζουμε αυτό που πραγματικά θέλουμε χωρίς να θυσιάζεται η συμπάθειά μας για τον εκάστοτε τίτλο στον βωμό μιας βαθμολογικής άποψης.
Αν γουστάρω εγώ να παίζω Arx Fatalis στο πρώτο Xbox το κάνω γιατί μου αρέσει ο τίτλος και δεν τον αγνοώ επειδή θάφτηκε από την πλειάδα των κριτικών. -
-
19:56 02.10.11 inboygr χωρίς τίτλοΒλέπω ότι διαβάζετε πολύ nintendo.gr γιατί επαληθεύεται πολλές απόψεις διαφόρων μελών του. Το διασκέδασα αρκετά να πω την αλήθεια γιατί κάποιοι μας έχουν πήξει στις μπαρουφολογίες.
Πάντως ναι δεν υπάρχουν τρανταχτά παραδείγματα απλά θυμάμαι την περίπτωσή του GAMES που ένα μέρος του χαρτιού το κάλυπτε η Sony ή μήπως για τον δημοσιογράφο του Αθηνόραμα που τα παίρνει από την Sony -όπως είπανε- και μάλιστα έγινε θέμα στο φόρουμ του nintendo.gr από το ίδιο πρόσωπο που αναφέρεστε για να ακολουθήσει μια επίθεση από fans στα πλαίσια του νόμου περί "προστασίας της nintendo" εεε nortec ήθελα να πω. Φυσικά είπώθηκε ότι "οι αναγνώστες στα πλαίσια του fanboyισμού που είναι το αλατοπίπερο της βιομηχανίας" και κάποιοι αναλόγως τους χρησιμοποιούν, βέβαια "τόσο η βιομηχανία όσο και ο Τύπος απλά προσπαθούν να προσαρμοστούν με το σύστημα αξιών που φαίνεται να αναπτύσσουν οι gamers και όχι να επιβάλλουν κάποιο δικό τους, τουλάχιστον σε ότι έχει να κάνει με τις βαθμολογίες."
ΧΑΧΑΧΑΧΑ πόσο το διασκέδασα αυτό το άρθρο και θα υπάρξει και συνέχεια μόνο που αυτή την φορά θα "δανειστούμε" από εσάς. Ελπίζω το byteme να αποτελέσει εξαίρεση σε όσα περιγράφει αλλά όσο εξαρτάσαι από τον εκάστοτε αντιπρόσωπο να σου στείλει μια κόπια του παιχνιδιού για να κάνεις την παρουσίαση και άλλα παρόμοια παραδείγματα τότε αυτό δύσκολα θα αλλάξει. -
00:25 03.10.11 Sir Pretender RE: χωρίς τίτλοΞέρεις πόσα παιχνίδια έχουμε (είτε αναγκαστεί, είτε οικειοθελώς) αγοράσει οι ίδιοι για να παρουσιάσουμε; Είτε διότι καθυστερούσε χαρακτηριστικά και για διάφορους λόγους η αποστολή τους, είτε διότι κάτι τέτοιο δεν προβλεπόταν να γίνει καν (εκεί να δεις δικαιολογίες). Προφανώς δεν μπορούμε να σκάμε 40-50-60άρια για κάθε τίτλο που κυκλοφορεί και δεν τον λαμβάνουμε, ωστόσο υπάρχουν φορές που κι αυτό ακόμα χρειάζεται να το κάνουμε στην προσπάθειά μας να είμαστε εντάξει στη δουλειά μας... :/




γίνε μέλος για να σχολιάσεις