Τελικά δεν ήταν και τόσο gamato
Πέμπτη 11 ΜΑΡ 2010Και δωσ’ του μαύρες πλερέζες χθες στο ελληνικό internet. Και δωσ’ του αγανακτισμένοι πειρατές σε fora να καταριούνται την Ελληνική Αστυνομία που «αντί να πιάσει τους πραγματικούς κακοποιούς, κινητοποιείται για να συλλάβει τους φουκαράδες τους διαχειριστές του gamato.info». Και δωσ’ του γκρουπ και σελίδες υποστήριξης στα «κακόμοιρα τα παιδιά» -btw σταματήστε να μου στέλνετε προσκλήσεις στο Facebook, δεν γίνομαι μέλος λέμε. Και δωσ’ του κλάμα οι Έλληνες. Γιατί πρώτα ήταν το greek-fun, μετά το gamato και ποιος ξέρει τι ακολουθεί. Και από πού θα κατεβάσουμε μετά το sequel της Τζούλιας (γιατί είπαμε, η τσόντα, τσόντα, αλλά και το εικοσάρικο σε τέτοιους καιρούς μετράει…);
Ρε πάμε καλά; Αυτά μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν. Να μπινελικώνουν την Αστυνομία επειδή ο ένας από τους διαχειριστές που μπουζούριασε ήταν ζαχαροπλάστης! Δηλαδή τι; Αν έφτιαχνε καλά προφιτερόλ έπρεπε να γλιτώσει το «φρέσκο»; Διαβάζω αυτές τις μέρες κάτι δικαιολογίες από «πληγέντες», άλλο πράμα: «Υπολογίζουν τις απώλειες στο 1 δισ. Αν δεν τα κατεβάζαμε σιγά μην τα αγοράζαμε», έγραφε ένας φωστήρας. Σοβαρά; Κι εγώ ας πούμε θέλω ένα TT αλλά με τα φράγκα που έχω στην άκρη δεν παίρνω ούτε Autobianchi, τι πάει να πει αυτό; Να μπουκάρω στην Kosmocar και να σηκώσω το πρώτο TT που θα βρω μπροστά μου; Η λογική του παραλόγου λέμε…
Όσο για το «ένα κλείνει, δέκα ανοίγουν», αν το πανηγύρι με συλλήψεις και βαρβάτα πρόστιμα που ο Έλληνας θα χρειαστεί δεκαπέντε ζωές από εκατό χρόνια η καθεμία για να τα ξεχρεώσει συνεχιστεί, τότε δεν το βλέπω να βαστάει και πολύ. Αν πάρουν πρέφα οι… αντιστασιακοί του γλυκού νερού ότι πλέον μπορεί να τους πιάσουν και να τους κόψουν τον κώλο, αμφιβάλλω για το αν θα το ρισκάρουν με την ίδια άνεση όπως στο παρελθόν. Οι εταιρείες πια μετράνε και τα ψιλά και τώρα κάθε χαμένο εκατομμύριο λόγω πειρατείας έχει πολύ μεγαλύτερο βάρος απ’ ότι πριν πέντε χρόνια. Εδώ για το gamato έπεσε σήμα από την Interpol λέει!
In other news, ο αγαπημένος μου Ανδρέας Αυγουστίδης ξαναχτυπά, αυτή τη φορά με το God of War III. Όπως διαπιστώσαμε παρέα με τον Νότη, ο λατρεμένος μου εκτός από την καθιερωμένη επίδειξη των αστείρευτων γνώσεών του πάνω στο αντικείμενο (το gaming ντε!), περνάει και τους προβληματισμούς του για την κατάσταση της χώρας μας: «Ως Κράτος είναι η ώρα της εκδίκησης». Εμπρός Ανδρέα, για μια Ελλάδα νέα! Από ποιον θα ξεκινήσουμε να εκδικούμαστε όμως; Απ’ τους Γερμανούς που τους έχουν όλοι άχτι τώρα τελευταία, ε;
Για φινάλε ένα ενδιαφέρον link από το MediaBlog με μια άποψη σχετικά με τις απεργίες στα ΜΜΕ και το ποιον εν τέλει ζημιώνουν αυτές…
Ένα… gamato.info τραγουδάκι παραμένοντας στο ταξιδιάρικο πνεύμα των τελευταίων posts –βάλτε το να παίζει στο background και χαλαρώστε…
-
21:29 11.03.10 Nikos1451 Πάω στοίχημα...οτι εσείς δεν θα μπορούσατε να ξεφύγετε απο τα «νήματα του χρόνου»! Είδατε ο Kratos;
-
22:04 11.03.10 Pacman Αντι-πειρατές......σαν τον προλαλήσαντα gardenerbird, ας βάζατε copyright στο Πυθαγόρειο Θεώρημα να πλήρωναν πνευματικά δικαιώματα όποτε μετράγαν τα τρίγωνα χωράφια τους οι ευρωπαίοι, μπας και ξεχρεώναμε. Και ειλικρινά Πετράν, έτσι όπως παν τα οικονομικά, αν μπορούσα να κάνω άπειρα "αντίγραφα" από τα TT της Kosmocar και να "κατεβάσω" ένα στο γκαράζ μου, θα το έκανα. Μην τα βάζεις όλα στο ίδιο τσουβάλι. Σε λίγο θα μας πεις να πληρώνουμε και όποτε τραγουδάμε copyrighted κομμάτι... Σε χάλασε το νησί φραγκολεβαντίνε! ;) -
22:33 11.03.10 Olorin RE: Αντι-πειρατές...Θα μου επιτρέψετε αμφότεροι να σταθώ κάπου ανάμεσά σας...
Αφενός, όπως λέει ο φίλτατος Comandante, δεν μπορούμε να βάλουμε στο ίδιο τσουβάλι την παράνομη απόκτηση του λογισμικού με αυτή του υλικού. Το ένα αντιγράφεται, το άλλο αποσπάται. Έχει σημαντική διαφορά και για αυτό όσοι κάνουν το πρώτο καταλήγουν -οι περισσότεροι- στη φυλακή ενώ το δεύτερο το κάνει μέχρι και ο... ίδιος ο Bill Gates. Ας μη γελιόμαστε... Ακόμα και αν είναι original όλα τα games που έχουμε και το δηλώνουμε περήφανα, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτοχος υπολογιστή σε ολόκληρο τον πλανήτη που να είναι 100% νόμιμος. Ποιος από εμάς δεν έχει (άπειρα) MP3s στο σκληρό του ή στο iPod του; Ποιος δεν έχει κατεβάσει το ΜΑΜΕ ή κάποιον άλλον emulator να θυμηθεί τα νιάτα του (εκτός αν έχετε όλες τις αυθεντικές καμπίνες στο υπόγειό σας, οπότε πάω πάσο... ;-Ρ) Ή ποιος δεν έχει κατεβάσει επεισόδιο κάποιας σειράς γνωρίζοντας ότι (ότ)αν προβληθεί στην ελληνική τηλεόραση μετά από 3 χρόνια θα έχει μάθει το φινάλε τις σειράς με τόσες λεπτομέρειες από τις συζητήσεις των φίλων του, που δεν θα έχει πλέον νόημα να το δει...
Προφανώς και δεν παίρνω θέση υπέρ της πειρατείας. Ίσα-ίσα, όπως και να έχει, στην τελική πρόκειται για κάτι παράνομο. Και το θεωρώ το λιγότερο ειρωνεία το να δικαιολογεί κάποιος την παρανομία του με αστεία επιχειρήματα του τύπου "είναι πολύ ακριβά", "ξεσκίζονται στο χρήμα οι εταιρείες", "μας πουλάνε παιχνίδια των 4 ωρών για 60€", "τα παλιά ήταν καλύτερα" κ.λπ. Γενικά με ενοχλεί όταν κάποιος το παίζει επαναστάτης προσπαθώντας να δικαιολογήσει το λάθος του. Το κάνεις που το κάνεις, μην το διατυμπανίζεις κιόλας και κυρίως μην το θεωρείς δικαίωμά σου... -
22:47 11.03.10 Pacman RE: RE: Αντι-πειρατές...Και φυσικά, άλλο η πειρατεία σε ένα game (η οποία χάρη στις κονσόλες και στο online content & multiplayer καταπολεμάται ολοένα και ευκολότερα) και άλλο η πειρατεία σε ένα τραγούδι. Οι δημιουργοί ενός game δεν μπορούν να αμοιφθούν παρά πουλώντας το (εκτός και αν αρχίσουμε να έχουμε διαφημιστικές ταμπέλες μέσα στις πίστες και να πετάγετε ξαφνικά χαρωπή νοικοκυρά με απορυπαντικό όσο γαζώνεις αντιπάλους). Αντίθετα, τραγουδοποιοί του διαμετρήματος του Ζαχαρία Τσίχλα, του Τόλη Τσιμογιάννη ή του Σάκη Κούκου, μπορούν να ζουν πλουσιοπάροχα, καθώς τους χρυσώνουμε σε κάθε τους live εμφάνιση. Κουβαλάνε την κότα με τα χρυσά αυγά στο λαρύγγι τους άλλωστε... Μην ξεχνάμε πως αν πριν 15 χρόνια τα αντεγραμμένα Windows δεν ήταν καθεστώς, σήμερα θα είχαμε όλοι Linux και ο βασιλάκης δεν θα είχε ποτε την ευκαιρία να εξαπλώσει την αυτοκρατορία του στις πλάτες όσων εθίστικαν με το παράνομο τζάμπα OS φιξάκι των 90's. -
22:52 11.03.10 nilo RE: RE: RE: Αντι-πειρατές...Spam σχόλιο :
"Αντίθετα, τραγουδοποιοί του διαμετρήματος του Ζαχαρία Τσίχλα, του Τόλη Τσιμογιάννη ή του Σάκη Κούκου"
Ξέχασες τον Τάσο Κουνέλη -
22:37 11.03.10 rex RE: Αντι-πειρατές...Ακριβώς, μήν τα βάζεις όλα στο ίδιο τσουβάλι. Μια ταινία/παιχνίδι/μουσική είναι - με όλη την σημασία της λέξης - προϊόν! Και όχι "ιδέα". Οπότε αποκτώντας παράνομα ένα τέτοιο προϊόν, κλέβεις. Αν είσαι τόσο μεγάλος θιασώτης της "ελευθερίας στην διάδωση των πνευματικών δικαιωμάτων", φίλε πιτσόσχημε, μπορείς κάλλιστα να απολαύσεις μία ταινία ή ένα παιχνίδι χωρίς να παρανομείς βάζοντας κάποιον που έπαιξε/είδε να σου το... διηγηθεί. Για την μουσική είναι πιο εύκολο: άκου ραδιόφωνο :Ρ
Κρίμα, και σε είχα για πιο ουσιαστικό επαναστάτη... τελικά νεοέλληνας είσαι και εσύ :ΡΡΡ
Χ.Κ. -
23:01 11.03.10 Pacman RE: RE: Αντι-πειρατές...Ναι, όντως είμαι νεοέλληνας και όχι νεοbritish. Και το βιβλίο είναι αντίστοιχη περίπτωση αλλά δεν βλέπω κανέναν να κυνηγάει τις φωτοτυπίες συγγραμάτων, να κλείνουν φωτοτυπάδικα κοντά στην Πανεπιστημιούπολη, να απαγορεύεται η ανταλλαγή βιβλίων και να ψάχνουν σκληρούς δίσκους για PDF. Άλλοι τζίροι βλέπεις... Νομίζω πως η αντιγραφή πλήτει τη σαβούρα, καθώς και οι πλέον ορκισμένοι πειρατές που το 90% των τίτλων τους είναι αντεγραμμένοι, θα ασχοληθούν 10 λεπτά με αυτούς (λες και παίζουν demo) και θα σπαταλήσουν μέρες σε games που το κουτί τους ποζάρει με περηφάνεια αυθεντικό στη βιβλιοθήκη τους. Σας αφήνω για να δω βάζελο (πειρατικά και πιξελαρισμένα μέσω internet γιατί με ξενερώνει ο ΑΝΤ1). Υπόσχομαι να επιστρέψω με αναλυτικότερο Blog Post, καθώς το κεφάλαιο "πνευματικά δικαιώματα" σηκώνει πολύ κουβέντα και σίγουρα δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Είναι πράσινο (πίσω γορίλλα Mbokani)... -
23:15 11.03.10 Sir Pretender RE: RE: RE: Αντι-πειρατές...Δεν σε χάλασαν ο M'bokani και οι λοιποί συγγενείς.
Ρούφεν :P
//edit: x2. Πώς σου φαίνεται ο Εγγλέζουρας σχολιαστής; -
00:01 12.03.10 Pacman Αγωνιστικοί χαιρετισμοί......στους απεργούς της ΠΑΕ Παναθηναϊκός. Οι παίκτες του ΠΑΟ, τιμώντας τη σημερινή πανελλαδική απεργία, συμπαραστέκονται με την λευκή αποχή τους στο σημερινό αγώνα στο μέσο Ελληνα εργαζόμενο που δοκιμάζεται στις μέρες οικονομικής κρίσης που διανύουμε. Παραμερίζοντας τις προσωπικές τους φιλοδοξίες, δίνουν μαθήματα συνδικαλισμού και αντικαπιταλιστικής αντίστασης σε όλη την κοιμώμενη Ευρώπη. -
22:37 11.03.10 Sir Pretender Όλοι στη Βουλή!Εδώ κανονίζουν πορεία διαμαρτυρίας για τις συλλήψεις αύριο στη Βουλή (νομίζω παίζει κάτι αντίστοιχο και στη Θεσσαλονίκη) και τι μου λέτε εσείς τα ακούω βερεσέ. Ό,τι να 'ναι όμως, έχουμε ξεφύγει εντελώς λέμε... -
00:11 12.03.10 gregmits RE: Αντι-πειρατές.......Μια ταινία/παιχνίδι/μουσική είναι - με όλη την σημασία της λέξης - προϊόν! Και όχι "ιδέα". Οπότε αποκτώντας παράνομα ένα τέτοιο προϊόν, κλέβεις....
Αχέμ.. Η κλοπή είναι έγκλημα που τιμωρείται από τον Ποινικό Κώδικα στα άρθρα 372 ΠΚ επ. Είναι η αφαίρεση ξένου κινητού πράγματος από την κατοχή άλλου με σκοπό την παράνομη ιδιοποίηση.
http://www.maxconsole.net/content_img/pirnotheft.jpg -
02:05 12.03.10 rex RE: RE: Αντι-πειρατές...Εφόσον στην εποχή που ζούμε υπάρχουν (και όσο η τεχνολογία προχωράει θα υπάρχουν ακόμη περισσότερα) προϊόντα τα οποία τα παράγουμε και τα εμπορευόμαστε όχι πλέον με τον αρχαίο τρόπο του «ένα πράγμα χέρι με χέρι ανταλλαγή με λεφτά», και τα οποία δεν είναι δυνατό να καλύπτονται επακριβώς και εξ ορισμού από ένα άρθρο του ποινικού κώδικα που θεσπίστηκε ενδεχομένως πολύ παλιά ώστε να τα έχει προβλέψει, χρειαζόμαστε προφανώς α) νέο άρθρο στον ΠΚ ή β) αλλαγή διατύπωσης του υπαρκτού.
Αλλιώς αν αρχίσουμε να επικαλούμαστε τέτοιες τεχνικότητες, θα μπορούσε εξίσου να ισχυριστεί κάποιος ότι δεν θεωρείται κλοπή αν κάποιους σου «ψαρέψει» τον λογαριασμό της πιστωτικής και σε χρεώσει 1.000€, επειδή «δεν ήρθε ποτέ να στα κλέψει απ' την τσέπη».
Δεν γνωρίζω από νομικά αλλά έχω την εντύπωση ότι ο ΠΚ στο περί «κλοπής» δεν περιλαμβάνει την ηλεκτρονική κλοπή, παρά αυτή εμπίπτει στα περί «προστασίας προσωπικών δεδομένων». Άρα, γιατί αντίστοιχα δεν θεωρούν κάποιοι ισότιμα αναγνωρισμένη την «προστασία πνευματικών δικαιωμάτων» και την καταπάτηση αυτών αξιόποινη;
Επαναλαμβάνω ότι δεν γνωρίζω λεπτομέρειες από νομικά, απλώς κάνω συζήτηση παραθέτοντας ένα παράδειγμα που εγώ αντιλαμβάνομαι ως αντίστοιχο.
Όσο για την εικόνα, gregmits χωρίς παρεξήγηση και πολύ γενικά, αν εγώ γράψω ένα «σενάριο» το γράφω για να κερδίζω τα χρήματά μου από αυτό (πολλά-λίγα, δεν έχει σημασία). Αλλιώς δεν θα υπήρχαν σεναριογράφοι, μουσικοί, τραγουδιστές κ.λπ., κ.λπ.- ή θα ήμασταν όλοι μαραγκοί ή θα καλλιεργούσαμε πατάτες.
:)
Χ.Κ.
-
03:24 12.03.10 vassilis_pap RE: RE: RE: Αντι-πειρατές...Το θέμα αγαπητέ Rex δεν είναι ούτε τεχνικό ούτε νομικίστικο. Είναι ουσίας. Και όπως και να το κάνουμε η μη απόδοση πνευματικών δικαιωμάτων ΔΕΝ είναι κλοπή γιατί υπάρχει μια τεράστια διαφορά σε σχέση με αυτή. Όταν κλέβω κάτι (πχ από εσένα ;) τότε εξ ορισμού το αφαιρώ αυτό από εσένα και το κάνω δικό μου. Στο παράδειγμά σου μπορεί τα χρήματα του λογαριασμού σου να μη σου τα πάρω από τη τσέπη αλλά αφού τα αφαιρώ από το λογαριασμό σου (και άρα δε σου ανήκουν πια) μιλάμε για κλοπή.
Αντίθετα η μη απόδοση πνευματικών δικαιωμάτων δεν έχει να κάνει με αφαίρεση χρημάτων αφού τα χρήματα αυτά δε μπήκαν ποτέ στη τσέπη αυτού που θα έπρεπε συνεπώς δεν ήταν δικά του. Η διαφορά ακούγεται μικρή αλλά δεν είναι. Είναι ουσιαστική. Γιατί αν σφίξουν τα λουριά πολύ ο τσαμπατζής που δε συνηθίζει να πληρώνει πνευματικά δικαιώματα (όπως θα όφειλε) κατά 90% θα σταματήσει να χρησιμοποιεί τα πνευματικά έργα αυτά, οπότε το πιθανότερο είναι πάλι να μην πληρωθεί ο δικαιούχος.
Για να το πω αλλιώς αν πρέπει να παρομοιαστεί οπωσδήποτε με κάποιο άλλο "καθημερινό" αδίκημα τότε τη μη απόδοση πνευματικών δικαιωμάτων θα τη παρομοίαζα με τους τσαμπατζήδες σε κάποιο θέαμα ή σε κάποιο μέσο συγκοινωνίας (οι οποίοι δε πληρώνουν ως όφειλαν εισιτήριο). Οικονομική ζημιά υπάρχει και στις δύο περιπτώσεις αλλά είναι διαφορετική η βαρύτητα (και τονίζω πως δε μιλάω νομικίστικα). Όπως ακριβώς είναι άλλο να πεις κάποιο κλέφτη και άλλο ληστή, έτσι νομίζω είναι άλλο να πεις κάποιο τσαμπατζή και άλλο κλέφτη. -
07:38 12.03.10 gregmits RE: RE: RE: Αντι-πειρατές...Ναι κι εγώ δεν ήθελα να το πάω νομικίστικα, αλλά με τον ορισμό της κλοπής, την ιδέα του τί είναι κλοπή αν θέλεις. Κι ήθελα να σταθώ ακριβώς στο οτι περιλαμβάνει αφαίρεση πράγματος, γι' αυτό κι η εικόνα. Καμία παρεξήγηση rex, κουβέντα κάνουμε. -
07:48 12.03.10 rex Καλημεράααα!Εντάξει, αν αυτήν τη στιγμή μιλάμε για κάποιον που δεν έχει… να φάει, οπότε κατεβάζει ταινίες επειδή δεν έχει να τις πληρώσει, είναι οξύμωρο και δεν χρειάζεται να το συζητήσουμε.
«Τζαμπατζής», όμως, δεν σημαίνει ντε και καλά «άφραγος». Σε περίπτωση λοιπόν που, το να απαγορεύσεις σε κάποιον να κατεβάσει 20 ταινίες (ας πούμε ότι μιλάμε για ταινίες), τον οδηγήσει σταδιακά να αγοράσει έστω 3 για να τις δει (όχι 20, όχι 10), ναι, τότε είναι χρήματα που θα μπουν «στην τσέπη του δημιουργού», χρήματα που θα μπουν στην τσέπη του καταστηματάρχη, στα ταμεία του κράτους από φόρους και λοιπά - και που σε αντίθετη περίπτωση δεν θα έμπαιναν. Εγώ είμαι αυτής της άποψης, πιστεύω ότι είναι ζήτημα νοοτροπίας που πρέπει να αλλάξει (νοοτροπίας που επεκτείνεται και σε άλλες πτυχές τις καθημερινότητάς μας, έτσι;) και που, επιπλέον, αν αλλάξει θα οδηγήσει και στην ανάπτυξη τομέων που στην χώρα μας αυτήν τη στιγμή είναι έως και ανύπαρκτοι – δεν νομίζω καν ότι χρειάζεται να πω «τι» και «γιατί».
Χ.Κ. -
16:24 12.03.10 vassilis_pap RE: Καλημεράααα!Rex αν διαβάσεις στο πρώτο μήνυμα μου θα δεις ότι σαφώς λέω και εγώ πως υπάρχει οικονομική ζημιά και στις δύο περιπτώσεις (όπως πχ στην απάτη στη ληστεία και σε διάφορα άλλα αδικήματα). Το πολύ απλό πράγμα που προσπαθώ να εξηγήσω είναι πως πρόκειται για δυο διαφορετικά πράγματα και είναι λάθος ή έστω υπερβολικό να τα παραλληλίζουμε.
Θεωρώ πως οποιαδήποτε σοβαρή συζήτηση (όπως αυτή εδώ) θεωρεί σαν δεδομένο πως η πειρατεία αποτελεί παράνομη πράξη η οποία εκτός από ποινικά είναι και ηθικά καταδικαστέα. Το λέω και στο πρώτο μου μήνυμα το τονίζω και εδώ συνεπώς δεν έχει νόημα να συζητάμε για ποιους λόγους ισχύει αυτό, όλοι λίγο πολύ τους ξέρουμε. Κατά τη ταπεινή μου άποψη ωστόσο με υπερβολικά παραδείγματα (όπως πχ τη κλοπή αυτοκινήτου από αντιπροσωπεία) το μόνο που καταφέρνουμε είναι να δίνουμε πατήματα στους αντιστασιακούς του γλυκού νερού (όπως πολύ σωστά το έθεσες) να πουν τα δικά τους. -
12:41 12.03.10 Dismiss Το αδίκημα που ψάχνετε δεν είναι η κλοπή......αλλά τα διαφυγόντα κέρδη, τα οποία επισύρουν επίσης ποινές σύμφωνα με τον ΠΚ. -
15:32 12.03.10 manina ερώτησηΓιατί δεν κλείνουν το rapidshare και τα παρόμοια αν θέλουν να μειώσουν την πειρατεία? Επίσης, καλό θα ήταν να σκεφτούμε και τα τεράστια κέρδη που έχουν αποκομίσει οι βιομηχανίες του θεάματος λόγω της τεχνολογίας. Τα περισσότερα είναι πολύ λίγο τέχνη και περισσότερο τεχνολογία και, μάλιστα, έτοιμη. Τώρα η τεχνολογία γυρίζει μπούμερανγκ και τους εκδικείται εν μέρει.
http://library.panteion.gr:8080/dspace/bitstream/123456789/1105/1/argyrou.pdf -
16:21 12.03.10 Saulot Δεν πάει ετσι.Δεν μπορείς να πείς οτι "η βιομηχανία βγάζει ΤΑ ΛΕΦΤΑ" και γιαυτο δέν πειράζει που κατεβάζω. όπως δεν εχει νόημα να λες γιατι κλείσατε τον μπαμπη και δέν κλείνετε και το Μήτσο. Το rapidshare εχει την βάση του αλλου, και δέν το αγγιζει η ελληνική νομοθεσία, οπότε αν το ελληνικό κράτος κυνηγήσει καποιον αυτος θα είναι ο τελικός χρήστης.
Επιμένω οτι η βάση ειναι οτι οταν κάτι είναι καλό, πουλάει.
Τωρα για το gamato θα μπορούσε να την γλιτώσει αν γινόταν private tracker αλλα ελληναραδες γαρ τα αφήσαν χύμα στο κύμα.
Κάτι παρόμοιο έχει γίνει στον Δημοκριτο οταν τα πάλικαρια απο ενα Ινστιτουτο (δεν θα πω ποιο) ανέβασαν FTP με warez και εφαγε το ΕΚΕΦΕ μύνησ απο την Paramount. Νομίζουμε οτι επειδή στο ελλαντα κανεις τη λαμογια και δεν τρεχει κάστανο, οτι αυτό ισχύει παντού. Αμ δε. -
20:30 14.03.10 manina RE: Δεν πάει ετσι.Η βιομηχανία πρέπει να αντιληφτεί ότι η τεχνολογία τους έφτιαξε και τώρα η νέα τεχνολογία δίνει τέλος σε όλο αυτό το πανηγύρι του περασμένου αιώνα. Οι ίδιοι ξέρουν ότι πρέπει να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα, να αναζητήσουν αλλιώς έσοδα και όχι από τον τελικό χρήστη. Βέβαια, όσο μπορούν θα τραβήξουν και το προηγούμενο μοντελάκι γιατί ήταν και πιο προσοδοφόρο. Τώρα γιατί εμείς παριστάνουμε τους βασιλικότερους του βασιλέως είναι ένα ρητορικό ερώτημα γιατί όλοι είμαστε καψούρηδες με το "Αχ, να μπορούσα..."
http://www.youtube.com/watch?v=QSAQWERnfwM
Nobody is Innocent -
11:25 15.03.10 Nek_Food Δικαιώματα; Ποιανού τα δικαιώματα;Εγώ συμφωνώ εν μέρει με όλες τις πλευρές, αφού η κάθε μία από την δικιά της οπτική γωνία έχω τα δίκια τις. Όμως να μην μου λένε περί πνευματικών δικαιωμάτων και απόδοση τους, όταν κάθε κενό CD/DVD, κάθε συσκευή οπτικής εγγραφής, αλλά και για κάθε κάρτα μνήμης, usb stick ή σκληρό δίσκο που αγοράζουμε προπληρώνουμε σε ποσοστά επί της αξίας του προϊόντος δικαιώματα προς τις εταιρείες αυτές. Ρίξτε μία ματιά σε αποδείξεις που αγοράζετε από γνωστή αλυσίδα Η/Υ κλπ που τα γράφει αναλυτικά, για να το επιβεβαιώσετε. Προπληρώνω δικαιώματα σε άλλους, για κάτι που κάλλιστα μπορώ να το αγοράζω για δική μου αποκλειστική χρήση (π.χ.: μνήμη για την φωτογραφική μου μηχανή, ήτοι προσωπικές φωτογραφίες και δημιουργίες). Άρα όσοι βαυκαλίζονται ότι χάνουν έσοδα από τα δικαιώματα να βρουν άλλο παραμύθι, άλλωστε είμαι σίγουρος ότι εάν δεν υπήρχαν όλα αυτά εκεί έξω, κανείς δεν θα τα αγόραζε απαραίτητα. Φιλαράκι θέλω να δω μία ταινία, ή να διαβάσω ένα βιβλίο, το δανείζομαι από τον φίλο μου ως γινόταν πάντα, εκτός και εάν αυτό απαγορεύεται.
Επίσης, για τους χρήστες που κατεβάζουν υλικό, να πω απλά ότι στην πλειοψηφία των περιπτώσεων, αυτό που λαμβάνουν από "γνωστούς και φίλους" από το internet, δεν είναι ίδιο με το αρχικό προϊόν που παρήγαγε μία εταιρεία. Οπότε δεν ξέρω εάν έχουν το δικαίωμα να σε κυνηγήσουν για κάτι που μέχρι ένα βαθμό δεν είναι αποκλειστικά δικό τους δημιούργημα, αφού διαφέρει σε μορφή, μέγεθος, υλική ή μη υπόσταση από το "υπό προστασία προϊόν".
Φυσικά δεν θα αναφερθώ περί του γράμματος του Νόμου όπου αναφέρεται ρητά και γραπτά ότι απαγορεύεται η αναπαραγωγή με σκοπό το κέρδος, πώληση ή ενοικίαση χωρίς την άδεια της εταιρείας. Εκτός και εάν χρειάζομαι άδεια κάθε φορά, για να καλέσω δύο - τρεις φίλους μου για "κινηματογραφική βραδιά" από αυθεντικά DVDs που έχω, μη πω ότι μπορεί να χρειάζεται άδεια εφόσον τα μέλη της οικογένειας μου τα παρακολουθήσουμε όλοι μαζί... χμ...
Αν θέλουν να αναπτύξουν σωστές σχέσεις με τον "πελάτη" ας σκεφτούν και ας δουν μέχρι που πάει η τσέπη του κοσμάκη και αναλόγως να κινηθούν. Ό,τι και να κάνουν (ακόμα και μία θεωρητική ολοκληρωτική νίκη επί της πειρατείας) τελικά οι ίδιοι θα είναι χαμένοι, γιατί δεν είμαστε όλοι εν δυνάμει πελάτες τους, απλά δεν θα ασχολούμαστε πια καθόλου με όλες αυτές τις τεχνητές ανάγκες.
Αυτά
Ο κόσμος πλέον έχει φτάσει σε σημείο να αντιμετωπίζει πρόβλημα επιβίωσης... και φυσικά δεν είναι όλοι πελάτες τους. Είμαι σίγουρος ότι οι λεγόμενοι "πειρατές", ακόμη και εάν δεν υπήρχε η δυνατότητα να τα κατεβάσουν, δεν θα τα αγόραζαν όλα αυτά ποτέ. Γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΓΚΗ, απλά τα περισσότερα τα κατεβάζουν επειδή απλά βρίσκονται εκεί έξω διαθέσιμα.
Υ.Γ.: (τώρα το πόσα παίρνουν και οι "πραγματικοί δημιουργοί" και όχι οι εταιρείες, είναι άλλη μεγάλη και ευαίσθητη κουβέντα) -
11:56 15.03.10 rex Όπως......έγραψα και ποιο πάνω, τα πάντα είναι θέμα νοοτροπίας.
Ναι, ο τρόπος διάθεσης αγαθών σε ψηφιακή μορφή οφείλει να αλλάξει με τρόπο ώστε να γίνουν πιο προσιτά προς εμάς τους καταναλωτές (κατά μία έννοια, προς τα εκεί πηγαίνει - ειδικά όσοι ασχολούμαστε με videogames το βλέπουμε αυτό). Απλώς ο τρόπος αυτός δεν συμφέρει τα καταστήματα που, πολύ γενικά μιλώντας, δεν θα έχουν τί να πουλήσουν. Αλλά είναι θέμα χρόνου νομίζω τα games να διατίθενται ψηφιακά, πολύ πιο φτηνά. Αυτό προφανώς θα μπορούσε να έχει προεκτάσεις και στο ΥΓ του Nek_Food για τις αμοιβές των δημιουργών - "διανέμω το προϊόν μου και αμοίβομαι με αυτό", όπως γίνονται με τόσα indie games στις μέρες μας.
Όμως και σαν καταναλωτές πρέπει να ωριμάσουμε. Το "άμα δεν το κατέβαζα δεν θα το αγόραζα έτσι και αλλιώς" είναι καραμέλα, κατά την άποψή μου. Αν εσύ, "ένα", "δύο", "τρεις" στους δέκα δεν το αγόραζες, μεγειά σου με χαρά σου. Ειδικά στην Ελλάδα, όμως υπάρχουν νοοτροπίες τύπου "μην πάρεις κονσόλα, πάρε PC που τα παιχνίδια είναι τσάμπα" (ie προφανώς πειρατικά).
Όπως επίσης χρειάζονται και οι σχετικές αλλαγές στα νομοθετικά πλαίσια ώστε να γίνονται ξεκάθαρα τα δικαιώματα και μή δικαιώματα των δημιουργών/παραγωγών/τελικών χρηστών, τί είναι "πνευματική ιδιοκτησία", τι είναι "ψηφιακή ιδιοκτησία" κ.λπ. κ.λπ. διότι τώρα υπάρχουν τόσα κενά στις διατυπώσεις των σχετικών νόμων, που αν κάποιος θέλει να επιχειρηματολογεί υπέρ του ενός ή του άλλου, μπορεί να το κάνει εις άπειρον χωρίς στην ουσία να βγαίνει κάποιο συμπέρασμα. Επίσης χρειάζονται να θεσπιστούν κανόνες χρήσης και νόμοι που να ποινικοποιούν την μή νόμιμη διάθεση αγαθών, ή την διευκόλυνση αυτής, ακόμη και αν δεν γίνεται με σκοπό το κέρδος.
Μεγάλη και καλή κουβέντα, πάντως :)
Χ.Κ. -
16:24 25.03.10 gregmits Επανέρχομαι..με ένα βίντεο από το tvxs για τη νομική πλευρά του θέματος:
http://elawyer.blogspot.com/2010/03/e-legal-torrent-sites.html




γίνε μέλος για να σχολιάσεις